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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58453006
stephaneF
Posté le 02-01-2020 à 14:38:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blueape a écrit :

Petit élément amusant avec la promo de la Légion d'Honneur du 1er janvier, si vous êtes passés à coté :
 
Le président de NoirCaillou France, est promu Officier de la Légion d'honneur ce 01/01/20  :lol: .
 
Vu l'actualité récente on dirait un canular, mais non c'est vrai :D


C'est qui ce mec ? Un résumé de ce qu'il a fait ?  :??:


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 02-01-2020 à 14:38:33  profilanswer
 

n°58453046
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 14:44:13  answer
 

kimmeria a écrit :


Très sincèrement, ce sont surtout les assureurs (en particulier Generali, le premier assureur vie en Europe) qui vont profiter à fond d'une retraite qui deviendrait par capitalisation. Les ETF de BlackRock c'est quedal dans le game. Regarde comment fonctionnent les PERP/Madelin autour de toi, hormi pour les initiés comme nous, c'est un max de frais de versement, de la GP chargée de frais et des fonds à horizon (ne battant pas les indices, of course).


 
Que dalle pour le moment oui
Mais justement, le potentiel d'appréciation est énorme. Blackrock et cie ont tout intérêt à promouvoir au maximum ce type de produits (et ils vont faire, les US sont plutôt bons dans le marketing), et ainsi faire disparaître petit à petit tous les produits maisons des banques et assureurs classiques, blindés de frais et peu rentables (sauf pour les banques).

n°58453077
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 02-01-2020 à 14:46:40  profilanswer
 
n°58453079
Alameda
Posté le 02-01-2020 à 14:46:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est qui ce mec ? Un résumé de ce qu'il a fait ?  :??:


En ultra résumé (que l'on approuve ou pas ces actions), il a fait l'ENA a travaillé dans la FP pendant 20 ans (sur la réforme des retraites en 2003) et ensuite est allé chez GDF, géré la fusion, divisé les actions par 3 puis parti chez NoirCaillou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean- [...] is_Cirelli

n°58453100
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 02-01-2020 à 14:50:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Verifie le contrat d'hypothèque de ta banque mais je ne serais pas surpris que tu DOIVES rembourser tes emprunts à la vente des apparts, bref que la banque ne te laisse pas le loisir de garder l'emprunt actif une fois vendu.


 
Le contrat l'indique. Néanmoins, si tu reçois le produit de la vente sur un autre compte, je ne pense pas qu'il soit possible de croiser les infos.

n°58453114
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 14:52:20  answer
 

clem3nt a écrit :


 
Le contrat l'indique. Néanmoins, si tu reçois le produit de la vente sur un autre compte, je ne pense pas qu'il soit possible de croiser les infos.


 
Normalement c'est obligatoire et fait automatiquement. C'est le notaire qui s'entretient avec ta banque et qui la rembourse directement.

n°58453136
stephaneF
Posté le 02-01-2020 à 14:55:09  profilanswer
 


Ah OK, je n'avais pas compris "NoirCaillou". Je pensais que c'était une arnaque style manuscrits anciens / Aristophil mais avec des petits cailloux à la place des manuscrits.  :lol:


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58453229
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 15:03:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ils le donnent à une association alors que leurs enfants ne parviennent pas à acheter leurs RP, c’est la réalité.
 
/hs, désolé


 
Ils ont droit de faire ça ?
 
Ils ne peuvent léguer que la quotité disponible non ?
 
Sinon, oui chacun est libre de faire ce qu'il veut, du moment que ça viens pas se plaindre après que les enfants ne leurs parlent plus.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 15:06:32
n°58453245
Gosferayn
Posté le 02-01-2020 à 15:05:40  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Ils ont droit de faire ça ?
 
Ils ne peuvent léguer que la quotité disponible non ?


ils peuvent donner de leur vivant à une association je crois (?)

n°58453271
PsykOoO
Posté le 02-01-2020 à 15:07:33  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ah OK, je n'avais pas compris "NoirCaillou". Je pensais que c'était une arnaque style manuscrits anciens / Aristophil mais avec des petits cailloux à la place des manuscrits.  :lol:


 [:drixmok:2]

mood
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Posté le 02-01-2020 à 15:07:33  profilanswer
 

n°58453291
glandoll
Posté le 02-01-2020 à 15:09:06  profilanswer
 


La vieille génération ne parle pas anglais  :D

n°58453355
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 15:14:00  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


ils peuvent donner de leur vivant à une association je crois (?)


 
Je ne pense pas, sinon il y aurait beaucoup de dérives pour déshériter ses enfants.
Lors de l'acte notarié de donation, je crois qu'il ne peuvent donner qu'au maximum sur la part de la quotité disponible (qui dépend du nombre d'enfants).

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 15:15:03
n°58453382
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-01-2020 à 15:16:03  profilanswer
 


 
 
Ma répartition de mon allocation :
 
Pourcentage UC : 40,66%
Pourcentage fond € : 35,18%
Pourcentage ETF : 21,58%
Pourcentage Fond Formule : 1,76%
Pourcentage Espèces : 0,82%
 
Je joue le game [:foulques:3]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58453390
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:16:36  profilanswer
 

A condition d'être capable d'en profiter en l'occupant et/ou de le rentabiliser en le louant, sans doute [:spamafote]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453393
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 02-01-2020 à 15:16:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Oui.
C'est destiné à monter à 40 % je pense une fois que je serai proprio de la RP.


 
En incluant l'immo dans l'assiette de calcul ou hors immo ?

n°58453395
stephaneF
Posté le 02-01-2020 à 15:16:58  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Je ne pense pas, sinon il y aurait beaucoup de dérives pour déshériter ses enfants.
Lors de l'acte notarié de donation, je crois qu'il ne peuvent donner qu'au maximum sur la part de la quotité disponible (qui dépend du nombre d'enfants).


Si ils claquent tout à des associations, tout le long de leur vie, pendant 20 ou 30 ans, que pourront faire les enfants plus tard ? Rien AMHA.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58453401
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:17:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah bah 0 :D

 

Tout ces gens qui se déchirent pour voir les 0 virtuels qui ne change en rien leur quotidien, c est d une tristesse :/

[:votes blancs]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453407
Gosferayn
Posté le 02-01-2020 à 15:17:41  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Je ne pense pas, sinon il y aurait beaucoup de dérives pour déshériter ses enfants.
Lors de l'acte notarié de donation, je crois qu'il ne peuvent donner qu'au maximum sur la part de la quotité disponible (qui dépend du nombre d'enfants).


ah, peut-être !
Quoi qu’il en soit, il est possible de déborder (assez largement) de la quotité disponible avec le mécanisme des assurances-vie, mais cela ne s’applique pas dans ce cas

n°58453413
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:18:06  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Émoi, quand au 2 janvier vous découvrez les GRAS intérêts versés par votre PEL 2.5 de 10 ans d'âge :sol:

  
Spoiler :

0.085 % :love:



[:nplusdeux]

Jp03 a écrit :


Il me semble que tous les PS sont pris d'un coup à la 10ième année, donc... :cry:

donc ils ont COMPOSÉ pendant 10ans, 9ans, 8ans,... au lieu d'une seule année !
[:guarana2:1]

Luckan a écrit :

Pour les contracts plus récents, les PS sont prélevés chaque année heureusement :o

Et oui : c'est dommage... [:cnelly]


Message édité par 360no2 le 02-01-2020 à 15:21:58

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453425
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 15:18:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si ils claquent tout à des associations, tout le long de leur vie, pendant 20 ou 30 ans, que pourront faire les enfants plus tard ? Rien AMHA.


 
Effectivement.
Mais on parle de la donation du chalet là (qui visiblement représente l'énorme partie de leur patrimoine), pas des éventuelles donations régulières en argent.
 

Citation :

Quoi qu’il en soit, il est possible de déborder (assez largement) de la quotité disponible avec le mécanisme des assurances-vie, mais cela ne s’applique pas dans ce cas


 
Possible de déborder via AV effectivement, mais les héritiers peuvent tenter de contester en cas de "caractère manifestement excessif des primes" ou de "volonté de dépouillement irrévocable en faveur du bénéficiaire désigné, constitutive d’une donation indirecte".

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 16:26:10
n°58453468
stephaneF
Posté le 02-01-2020 à 15:22:17  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Effectivement.
Mais on parle de la donation du chalet là (qui visiblement représente l'énorme partie de leur patrimoine), pas des éventuelles donations régulières en argent.


 :jap:


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n°58453489
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:24:10  profilanswer
 

incassable a écrit :

me suis pris la tête avec un cousin éloigné sur ce sujet
il avait pas les moyens de payer l’isf ou l’entretien de son manoir

 

il a pas apprécié que je lui dise que pour le bien du patrimoine français il lui faudrait vendre à quelqu’un ayant mieux travaillé à l’école :o

:love:
(Et bonne année bien sûr ! :o)


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453492
le pote
Day ON
Posté le 02-01-2020 à 15:24:18  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
 
Pour les contracts plus récents, les PS sont prélevés chaque année heureusement :o


 
 
Comment ça "heureusement" ?
 
Prélevés au fil de l'eau, les PS ne COMPOSENT pas :o
 
Combo le taux pourri :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58453525
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:27:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

La liquidité c'est la même chose si tu achètes en direct. Tu peux avoir des problèmes pour vendre.
Idem pour la valeur et le rendement, ça peut s'écrouler (ou monter) comme du vrai immo.

 

C'est de l'immobilier frer. Avec les mêmes risques.

C'est pire, dans le sens où ta scpi peut déposer le bilan en cas de retournement de marché si elle est très endetté, au-delà de la valeur du parc, et subit une forte pression vendeuse de ses clients.
Dans ce cas, tu perds même les loyers ! :o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453551
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2020 à 15:29:10  profilanswer
 

blueape a écrit :

Petit élément amusant avec la promo de la Légion d'Honneur du 1er janvier, si vous êtes passés à coté :
 
Le président de NoirCaillou France, est promu Officier de la Légion d'honneur ce 01/01/20  :lol: .
 
Vu l'actualité récente on dirait un canular, mais non c'est vrai :D


 
C'est un grand dirigeant d'entreprise en France pendant toute sa carrière, Blackrock a réalisé de nombreuses opérations d'investissement en faveur de la France depuis l'arrivée de ce dirigeant selon moi. Bref il participe à rendre la France plus attractive pour le capital, ça ne me semble "pas déconnant" qu'il soit décoré.
 
Amundi est pour le moment plus compétitif que Blackrock en France sur le marché des ETFs et les grandes entreprises françaises sont pour le moment ultra patriotes pour les PERCO/PEE etc... qui sont en grande majorité gérés par Natixis, SG, BNP, Amundi, CMCIC... la présence d'autres grands gestionnaires d'actifs comme UBS, Fidelity, Vanguard ou Blackrock est positif selon moi car ça vient augmenter la competition pour que nos acteurs nationaux ne dorment pas sur leurs lauriers.
 
Bref pas bien compris pourquoi tu parles de canular ou quoi que ce soit ?
 

SD Plissken a écrit :


 
Ils ont droit de faire ça ?
 
Ils ne peuvent léguer que la quotité disponible non ?
 
Sinon, oui chacun est libre de faire ce qu'il veut, du moment que ça viens pas se plaindre après que les enfants ne leurs parlent plus.


 
Je ne voulais pas rentrer dans les détails mais ils ont donné la NP pour le moment et ils gardent l'usufruit et ils ont structuré une forme de viager avec l'association pour leguer le reste au deces. Je ne me mèle pas outre mesure de cet aspect de leur vie et surtout je ne viens pas semer la zizanie avec leurs enfants, ils doivent règler ça entre eux.
 

Gosferayn a écrit :


ah, peut-être !
Quoi qu’il en soit, il est possible de déborder (assez largement) de la quotité disponible avec le mécanisme des assurances-vie, mais cela ne s’applique pas dans ce cas


 
Oui effectivement

n°58453612
Pauleta777​7
Posté le 02-01-2020 à 15:35:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je ne voulais pas rentrer dans les détails mais ils ont donné la NP pour le moment et ils gardent l'usufruit et ils ont structuré une forme de viager avec l'association pour leguer le reste au deces. Je ne me mèle pas outre mesure de cet aspect de leur vie et surtout je ne viens pas semer la zizanie avec leurs enfants, ils doivent règler ça entre eux.


 
Oui mais si la donation de la NP fait diminuer la réserve héréditaire les enfants ont leur mot à dire non  :??:
 
Edit : La réserve héréditaire est la part minimale d'héritage à laquelle ont droit les héritiers dits "réservataires". Ces derniers peuvent y renoncer ou au contraire engager une action en justice pour faire respecter leurs droits. A l'inverse, le défunt peut transmettre à la personne de son choix la quotité disponible, c'est-à-dire la part de patrimoine "non réservée"... C'est à la date du décès que sont appréciées réserve et quotité en tenant compte des donations antérieures, le cas des donations-partages étant particulier.  
 
Source : https://droit-finances.commentcamar [...] ereditaire


Message édité par Pauleta7777 le 02-01-2020 à 15:37:47
n°58453675
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 15:41:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je ne voulais pas rentrer dans les détails mais ils ont donné la NP pour le moment et ils gardent l'usufruit et ils ont structuré une forme de viager avec l'association pour leguer le reste au deces. Je ne me mèle pas outre mesure de cet aspect de leur vie et surtout je ne viens pas semer la zizanie avec leurs enfants, ils doivent règler ça entre eux.

Ce gloubiboulga [:clooney8]
Les gosses, nu-propriétaires doivent prendre en charge les gros travaux pour leurs vieux et se feraient léser du mécanisme d'intégration de la pleine propriété au décès de ceux-ci parce qu'ils ont utilisé l'usufruit pour les déshériter malgré tout ?
Les repas de famille doivent être animés chez eux, s'il y a une partie des concernés qui s'intéressent à la question patrimoniale
[:clooney4]
Ce sketch !


Message édité par 360no2 le 02-01-2020 à 15:44:33

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58453679
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 15:42:00  profilanswer
 

Ils ont donné la NP à l'assoc à priori si j'ai bien pigé, pas aux gosses.
 
Oui si le montant que représente la donation de la NP dépasse la quotité dispo à priori les enfants seraient dans leur droit à contester pour la partie de la somme qui l'a dépasse. A voir au moment du décès.
Ou alors c'est juste un simple viager non ?
 

Citation :

Je ne voulais pas rentrer dans les détails mais ils ont donné la NP pour le moment et ils gardent l'usufruit et ils ont structuré une forme de viager avec l'association pour leguer le reste au deces. Je ne me mèle pas outre mesure de cet aspect de leur vie et surtout je ne viens pas semer la zizanie avec leurs enfants, ils doivent règler ça entre eux.


 
Oui évidemment c'est déjà assez "compliqué" avec se propre famille lol.
Bien vu le viager. Sont pas cons les vieux mdr.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 17:16:08
n°58453691
Gosferayn
Posté le 02-01-2020 à 15:43:15  profilanswer
 

possible que ce soit l’association qui ait proposé ce montage élaboré, ils ont peut-être des experts de ce genre de situation :o

n°58453713
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 15:46:25  answer
 

PsykOoO a écrit :


T'as oublié le S, frer.  [:leve le pied jeannot:2]


 C'est le retour de bâton ça.  
Normal :p

n°58453734
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 15:48:34  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Vu le post de LooKoom, c'est pour que des jeunes défavorisés en profitent.
Et pas leurs enfants qui sont pourtant de jeunes défavorisés aussi :D


 
Très bizarre en effet
Je ne sais pas ce que les enfants leur ont fait pour agir de la sorte

n°58453740
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 15:48:57  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :

 

En incluant l'immo dans l'assiette de calcul ou hors immo ?

 

Avec immo.
Hors immo, j'aimerais bien avoir le cran de monter à 80% actions :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58453766
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 15:51:11  answer
 

Serresjp a écrit :


 
 
En profiter...
 
Jean Charles va le revendre à 2.5 millions à la mort de papy/mamy et se barrer à Dubai ouais :o


 
 
Je parlais en profiter de leur vivant.
Mais j'avais pas vu que les parents limite interdisait les enfants de profiter de la baraque en hiver.  

n°58453779
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 15:52:58  profilanswer
 

Jean Charles va surtout continuer de se taper 2h de transports par jours depuis sa banlieue lyonnaise pour aller bosser, pendant que des gosses iront se marrer au ski ahhaha.
Et avec un peu de chance il devra payer une partie de l'Ehpad.
#ownedlife


Message édité par SD Plissken le 02-01-2020 à 15:55:02
n°58453806
sadlig
Posté le 02-01-2020 à 15:56:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Avec immo.
Hors immo, j'aimerais bien avoir le cran de monter à 80% actions :D

 

:ouch:

 

Déjà si je monte à 20%ce sera une victoire sur moi-même

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 02-01-2020 à 15:56:42

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58453832
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-01-2020 à 15:58:34  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 :ouch:
 
Déjà si je monte à 20%ce sera une victoire sur moi-même


 
 
En même temps vu ton contexte, tu n'as pas vraiment besoin de prendre ces 20% de risques. ça me parait normal, ou alors juste pour le fun.


Message édité par gsans le 02-01-2020 à 15:59:00

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58453845
vazyvite
Posté le 02-01-2020 à 15:59:28  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
Faut pas paniquer, ils mettent à jour les interfaces pour les F€.


 
Un petit message n'aurait pas fait de mal  :pt1cable:  

n°58454144
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 16:32:22  answer
 

Rick_C137 a écrit :


 
Ouais bon il faut aussi comprendre que ta vision du bonheur n'est pas forcément la leur. Eux ils ont envie de passer 6 mois dans la maison qu'ils aiment, à Meribel ou ils doivent avoir leurs potes et leurs connaissances, dans un coin qui est cher pour eux. Et tes "belles vacances" à l'autre bout du monde qu'ils pourraient s'acheter en vendant leur barraque, ca vaut strictement rien pour eux et ils s'en ballec.
 
Il y a un côté sentimental fort qu'on néglige assez souvent sur ce topik au profit du RI et de la rentabilité financière :o
 
Après si j'étais leurs enfants, j'aurai kan même le seum qu'ils donnent leur maison à une association et que je touche keud à l'héritage :o


 
Je plussoie.  
Autant de vouloir garder leur maison pour en profiter je peux le comprendre mais de "déshériter"ses enfants je capte pas.  
Il y a du avoir embrouille entre eux pour ça.

n°58454160
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 16:33:39  profilanswer
 

Pas moyen de synchroniser Spirit avec Bourso c'est ça ?

n°58454173
blueape
Posté le 02-01-2020 à 16:35:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est un grand dirigeant d'entreprise en France pendant toute sa carrière, Blackrock a réalisé de nombreuses opérations d'investissement en faveur de la France depuis l'arrivée de ce dirigeant selon moi. Bref il participe à rendre la France plus attractive pour le capital, ça ne me semble "pas déconnant" qu'il soit décoré.
...
Bref pas bien compris pourquoi tu parles de canular ou quoi que ce soit ?
 


 
J'ai rien contre eux, au contraire et à titre personnel, j'aime bien :D.  
 
Mais après il y a le chaos ambiant l'actualité sociale dont on sous estime la gravité à mon avis et, sans position idéologique, un pouvoir qui peine à maintenir l'ordre. Ce qui est grave.
Dans ce contexte on a une réforme des retraites qui soulève des oppositions majeures et l'accusation qui a été portée, relative à l'intérêt de noircaillou dans cette réforme.
 
Bref, si j'avais été en charge, pour ménager les susceptibilités j'aurais proposé de reporter cette nomination à une période plus apaisée. Mais j'imagine que ce qui a prévalu c'est simplement le"rien a f*****, allons y"  :D.

n°58454186
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 16:37:16  answer
 

blueape a écrit :


 
Je fais simplement part de mon appréciation morale, personnelle de la situation  :D . On discute, rien de plus. Bien évidemment qu'ils ont le droit et qu'il font bien ce qu'ils veulent. Et heureusement.
 
Je m’interroge car l'argent n'achète pas tout. Un jour on peut-être vieux, invalide et malade. Et si ce jour arrive on peut craindre que leurs enfants leur en veuillent de les avoir laissé galérer en refusant de les aider, parce qu'offrir des vacances de ski en station huppé à des "défavorisés" leur paraissait être bien plus important...


 
Ou peut être que c'est nous qui avons tort et qui réagissons en enfant pourri gaté :)

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