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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58449542
360no2
I am a free man!
Posté le 02-01-2020 à 00:36:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

corran a écrit :


De mémoire il y a un engagement de conservation des UC, je ne sais pas si c'est juste un an.
Je ne comprends pas cette obsession de vouloir faire du 100% fonds euro, qui est un placement qui est maintenant perdant après inflation.

Pour du sécurisé/cash, un faible rendement positif est toujours mieux qu'une faible taxe sur les dépôts ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
mood
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Posté le 02-01-2020 à 00:36:16  profilanswer
 

n°58449595
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 01:01:25  answer
 

corran a écrit :


En faible volatilité : Aviva Oblig Inter, Aviva Rendement Europe, éventuellement M&G Lux Optimal Income ou Tikehau Cross assets.
Tu as SGL aussi, qui fait de la merde depuis 2 ans, mais qui sait, 2020 peut être une bonne surprise


 
 
Est ce que les UC "star" préconisé par linxea avenir sont recommandable par les frer ici présent ?

n°58449599
aljazeera
Posté le 02-01-2020 à 01:04:51  profilanswer
 

Les PS du fond euros Boursorama sont affichés pour 2019, il me semblent très faibles par rapport à 2018 alors que j'ai le même encours sur le fond...
 
rendement autour de 1,3% à prévoir sur Euro Exclusif ?

n°58449614
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 01:12:18  answer
 

aljazeera a écrit :

Les PS du fond euros Boursorama sont affichés pour 2019, il me semblent très faibles par rapport à 2018 alors que j'ai le même encours sur le fond...
 
rendement autour de 1,3% à prévoir sur Euro Exclusif ?


Ce sont les PS liées au TMG, pas les PS définitives.

n°58449648
corran
Posté le 02-01-2020 à 01:44:49  profilanswer
 


Aucune idée, tu peux donner la liste ?
À mon avis cette sélection est surtout influencée par le niveau de retrocom versées par les fonds à Linxea

n°58449654
stpierrede​gamekult
Posté le 02-01-2020 à 01:51:28  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Les PS du fond euros Boursorama sont affichés pour 2019, il me semblent très faibles par rapport à 2018 alors que j'ai le même encours sur le fond...
 
rendement autour de 1,3% à prévoir sur Euro Exclusif ?


 
Lien ?

n°58449664
aljazeera
Posté le 02-01-2020 à 01:59:12  profilanswer
 


 
:jap:
 
Le TMG a beaucoup baissé ? Car j'ai le même encours que l'année dernière et les PS sont 2 fois plus faibles :o

n°58449677
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 02:36:25  answer
 

aljazeera a écrit :

 

:jap:

 

Le TMG a beaucoup baissé ? Car j'ai le même encours que l'année dernière et les PS sont 2 fois plus faibles :o


Pour cette année je vois 0,20 % : https://www.boursorama.com/aide-en- [...] ur-2019-68

 

Je ne trouve pas pour l'an dernier, en revanche...

 

EDIT : 0,40 % d'après ce sujet de forum sur MoneyVox ? : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 324/page-7
Ça correspondrait à ce que tu constates.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-01-2020 à 02:50:01
n°58449687
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 02-01-2020 à 02:59:46  profilanswer
 


 
Congest Monde est pas mal, sinon pas vraiment.

n°58449689
aljazeera
Posté le 02-01-2020 à 03:09:46  profilanswer
 


 
Ca doit être ça :jap:
 
J'attend impatiemment la revalorisation du fond eural Exclusif comme tous ici  :D

mood
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Posté le 02-01-2020 à 03:09:46  profilanswer
 

n°58449696
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-01-2020 à 03:36:04  profilanswer
 

Lookoom, tu as publié ta chronique bilancielle annuelle ?
Je ne l'ai pas vu passer et j'ai toujours plaisir à la lire

n°58449779
MightyEyeb​all
Posté le 02-01-2020 à 07:26:25  profilanswer
 

corran a écrit :


De mémoire il y a un engagement de conservation des UC, je ne sais pas si c'est juste un an.
Je ne comprends pas cette obsession de vouloir faire du 100% fonds euro, qui est un placement qui est maintenant perdant après inflation.


Un bon fonds euro n'est pas (encore) perdant face à l'inflation, net de fiscalité. L'inflation est vraiment faible. Pour mon budget risque, j'ai un PEA, investi en trackers que je comprends facilement. Si je peux faire simple et ne pas m'emmerder avec des fonds qu'il faut surveiller j'aime autant. Seulement, pas de trackers sur évolution vie.
 
On a un instrument garanti en capital en France, dont j'entends profiter pour ma partie sécurisée, tant qu'on nous le permettra.
 

corran a écrit :


Au-delà de 3 ans aucune classe d'actifs n'a une performance négative. Donc à moins d'avoir une échéance courte pour le capital investi, l'argument "capital garanti" ne tient pas vraiment.


Dont l'obligataire drogué aux baisses de taux, qui pourrait prendre un carton en cas de remontée. Il n'y a pas de mystère, si tu veux du rendement sur de l'obligataire, soit tu t'exposes au risque de crédit, soit de taux, soit éventuellement de devise, souvent un savant mélange des trois... Si tu cherches du très sécurisé ça ne rapporte rien, en tout cas en dessous de l'inflation. Sur trois ans les actions peuvent prendre un carton, idem immobilier...  
 
Pour l'apport de mon futur appart, j'ai peut-être une "obsession", mais je préfère le fonds euro  :o .

n°58449875
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 08:31:19  answer
 

Agmoh a écrit :

Lookoom, tu as publié ta chronique bilancielle annuelle ?
Je ne l'ai pas vu passer et j'ai toujours plaisir à la lire


On n'est que le 2 janvier et il met déjà la pression [:france_insoumise:4]

n°58449893
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 08:38:56  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

 

La hausse de 500k€ qui fait encore plus relativiser/rendre ridicule les XXk€ de PV boursière de l'année :D

 

L'importance du patrimoine par rapport au revenu devient tellement violente dans les pays développés avec la hausse généralisée des actifs :/

 

C'est bon, les gens continuent de compter la richesse en revenu mensuel et le riche c'est celui qui gagne plus de 2k de salaire par mois :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58450032
vazyvite
Posté le 02-01-2020 à 09:18:29  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Les PS du fond euros Boursorama sont affichés pour 2019, il me semblent très faibles par rapport à 2018 alors que j'ai le même encours sur le fond...
 
rendement autour de 1,3% à prévoir sur Euro Exclusif ?


Ce jeudi matin, sur Boursorama, mon assurance-vie n'apparait même plus sur mon compte !!!!
Autant les autres annoncaient une maintenance, autant là, c'est comme ça n'existait même plus.
Gonflés les mecs  :ouch:  

n°58450069
snowfox
Posté le 02-01-2020 à 09:25:01  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Les PS du fond euros Boursorama sont affichés pour 2019, il me semblent très faibles par rapport à 2018 alors que j'ai le même encours sur le fond...
 
rendement autour de 1,3% à prévoir sur Euro Exclusif ?


 
 
C’est même expliqué noir sur blanc quand on clique sur la ligne PS 2019 :
 

Citation :

Les Prélèvements Sociaux sont visibles au 31/12 de chaque année pour les fonds en euros. Ce calcul est réalisé sur la base du taux minimum garanti par l’assureur Generali (1er prélèvement).
 
Les performances des fonds en euros sont connues ultérieurement. Un ajustement des Prélèvements Sociaux est effectué si la performance des fonds est supérieure au minimum garanti (2ème prélèvement éventuel).
 
Pour les supports en Unités de Compte, les Prélèvements Sociaux sont prélevés au moment du rachat partiel ou total.

n°58450108
gsans
Slow food... slow....
Posté le 02-01-2020 à 09:31:37  profilanswer
 

vazyvite a écrit :


Ce jeudi matin, sur Boursorama, mon assurance-vie n'apparait même plus sur mon compte !!!!
Autant les autres annoncaient une maintenance, autant là, c'est comme ça n'existait même plus.
Gonflés les mecs  :ouch:  


 
Faut pas paniquer, ils mettent à jour les interfaces pour les F€.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58450112
PsykOoO
Posté le 02-01-2020 à 09:31:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bien  entendu que rien n'est "choquant"...
C'est ridicule de trouver telle aide "choquante" mais telle autre "normale"...
 
Typiquement, "on" ne compte pas le permis, la voiture, les années d'étude, la donation pour l'achat immo... mais logé-nourri après les études! NON! CHOQUANT
 
Le comble étant de trouver cela impensable car quand "on" est grand papa nous achète un appart... ah oui c'est vrai famille pouvant se le permettre. détail. Peuple faim pain brioche toussa...
 
(ah puis oui j'oubliais les RS qui réduisent le budget vacances à 0. Et là j'imagine pas de loyers aux parents. mais c'est différent vous voyez)


Tanguy qui annonce les vérités.  [:impactshiny:6]

n°58450232
Mammago
The Space Lion
Posté le 02-01-2020 à 09:47:33  profilanswer
 

Bonne année aux frers POGNON !

 

Pas de bilan pour moi car peu après m'être intéressé à ce topic, que je lis tous les jours et dont je remercie les membres pour leurs analyses et vannes aussi, les déclarations des assureurs vie quant aux taux m'ont poussé à me mettre en attente des annonces des taux 2019 courant janvier pour que je choisisse les 2-3 meilleures AV.

 

A ce moment là, j'arbitrerai mes économies (13 000€) et celles de ma femme (9 000€) et engagerai les démarches pour fixer les lignes d'épargne avec un joli tableur de suivi :o


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°58450263
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2020 à 09:50:05  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Lookoom, tu as publié ta chronique bilancielle annuelle ?
Je ne l'ai pas vu passer et j'ai toujours plaisir à la lire


 
Clairement pas une habitude de ma part que de faire un suivi annuel, pour être honnête même pas le souvenir d'en avoir fait un l'an passé mais je vais regarder :jap:
 
Etant donné que je n'ai pour ainsi dire "pas" de fonds actifs, faire un suivi m'apporte bien peu de choses si ce n'est de savoir combien j'ai de patrimoine à un instant t. Je vais devoir investir courant janvier donc j'ai cette motivation pour revoir mes % dans les différentes classes d'actif effectivement. Patience :)

n°58450310
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 09:54:32  answer
 


Excellent [:somberlain7]
 
Tu entends quoi par PC et PA ?
Il veut dire quoi le c devant les chiffres ? genre c2k. Tu veux dire "c'est 2k" ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-01-2020 à 09:56:30
n°58450359
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 09:59:34  answer
 


Personne ? Parce que l'idée des comptes ronds m'intéresse mais pas si je dois le faire tous les 3 mois (c'est chiant de tenir à jour mes calculs de TRI avec beaucoup d'arbitrages).

n°58450361
Brazeinste​in
Posté le 02-01-2020 à 09:59:39  profilanswer
 

Pension Alimentaire et Prestation Compensatoire ?
 
Pour le "c" je sèche aussi :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58450397
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2020 à 10:02:45  profilanswer
 

corbacko a écrit :


Merci !  :jap:  
 
Et ceux-là ? Ils m'ont l'air d'usines à gaz par la diversité de la palette dont ils disposent...  [:transparency]  
 
D\ Jusqu'à 10% actions et après c'est oblig + HY --- https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] de8a4d/512  https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] cadc/14336
E\ De 14% à 78% actions et après c'est oblig + HY --- https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] d1dada/512 https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] fefa/14848
F\  De 32% à 153% actions (levier  :ouch: ) et après c'est oblig + HY --- https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] cd8fd1/512 https://docfinder.bnpparibas-am.com [...] 4c9b/13824
 
Merci beaucoup en tout cas, je trouve ça limite de proposer ce genre de fonds en PEE...


 
Ce sont trois fonds profilés ultra flexibles. Tu donnes les clefs du camion au gérant et il peut investir comme bon lui semble quasiment, actions DM/EM, devises, obligations DM IG, DM HY, EM IG, EM HY, devises, etc... le tout avec potentiellement du levier.
 
Le premier fonds vise une vol très faible, le second moyen et le dernier significative, c'est un peu tout ce que l'on peut en dire. Le second a un budget de volatilité similaire à Carmignac Patrimoine pour te faire une idée mais pour le reste c'est difficile à commenter : impossible de prévoir la résilience de cette gestion en contexte de marchés délicats, pas de track record remontant à des années difficiles... La seule chose c'est de voir que le biais actuel du gérant est fortement en faveur de l'Europe + EM plutôt que US et Japon pour les actions.

n°58450456
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 10:08:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

En partant de 0, 2k d'épargne par mois pendant 25 ans donne €1m d'épargne.

 

Ajoute à cela la hausse de l'immobilier qui a été vraiment obscène ces dernières années dans certaines zones, des marchés actions euphorique et cela donne ce résultat chez des quarantenaires qui n'ont épargné que 15 ans et ont pour certains bénéficiés de donation.

 

Mais l'immo a vraiment un effet monstrueux; j'ai 400k de PV virtuelle sur mon appartement acheté en 2016 à Paris 3ème, c'est objectivement un peu n'importe quoi. Mais ça reste très virtuel tant que ce n'est pas vendu et c'est avant tout une RP. Bref, si cela fait partie de mon patrimoine, je ne me lance pas de fleurs pour ça.

 


Mes parents sont des losers avec leur immo dans des zones sinistrées et sans actions, dommage pour des BB alors qu'ils avaient toutes les cartes en main :o

 

Dans la vraie vie je connais peu de gens qui ont profité de la hausse des VRAIS actifs (immo premium et actions). Alors qu'ils auraient pour la plupart pu en profiter. Dur :o

 

À situation équivalente, le gap de patrimoine est énorme entre celui qui prend les bonnes décisions de gestion et l'autre.


---------------
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n°58450476
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 10:09:34  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Je viens de regarder : somme des revenus de notre couple depuis le 1er janvier 2000 = 1.785. 701,32 €.

 

Marrant comme indicateur à suivre ça.
Somme des revenus durant la vie, par rapport au patrimoine accumulé.


---------------
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n°58450502
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 10:12:19  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :

C'est quoi pour vous un gros salaire ?

 

A partir de 10k net mensuel.


---------------
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n°58450507
incassable
Posté le 02-01-2020 à 10:12:31  profilanswer
 

1.1k€ de pension alimentaire bordel :-(
jamais mes 2 gamins me coûtent 2.2k, ni même 1.1...

n°58450520
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 10:13:08  answer
 

SD Plissken a écrit :


 
Congest Monde est pas mal, sinon pas vraiment.


 
Merci
Des propositions a me faire?

n°58450528
r06
Posté le 02-01-2020 à 10:13:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Mes parents sont des losers avec leur immo dans des zones sinistrées et sans actions, dommage pour des BB alors qu'ils avaient toutes les cartes en main :o

 

Dans la vraie vie je connais peu de gens qui ont profité de la hausse des VRAIS actifs (immo premium et actions). Alors qu'ils auraient pour la plupart pu en profiter. Dur :o

 

À situation équivalente, le gap de patrimoine est énorme entre celui qui prend les bonnes décisions de gestion et l'autre.

 

Sur l'immobilier on voit quand même que c'est surtout une question de chance de vivre au bon endroit (un endroit qui a bullé) et d'une légère appétence pour la qualité de son logement (que tout le monde n'a pas) je vois dans les amis de mes parents ou les parents de mes amis certains ont arbitré sur la qualité de vie plutôt que de s'endetter le plus possible pour l'immobilier ou faire un changement de RP vers les 40-50 ans...:o

n°58450543
PsykOoO
Posté le 02-01-2020 à 10:15:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mes parents sont des losers avec leur immo dans des zones sinistrées et sans actions, dommage pour des BB alors qu'ils avaient toutes les cartes en main :o
 
Dans la vraie vie je connais peu de gens qui ont profité de la hausse des VRAIS actifs (immo premium et actions). Alors qu'ils auraient pour la plupart pu en profiter. Dur :o
 
À situation équivalente, le gap de patrimoine est énorme entre celui qui prend les bonnes décisions de gestion et l'autre.


Ils ont combien de patrimoine tes parents? Qu'on définisse la notion de losers.  :o

n°58450555
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2020 à 10:16:42  answer
 


Ça dépend de quoi tu parles [:clooney7]

n°58450589
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 10:20:51  profilanswer
 

vyse a écrit :

Oui je me demandais jusqu'à quand ça durait le grand déballage de fin d'année :/

 

Quasi tout le mois de janvier.
C'est cyclique.


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n°58450618
sadlig
Posté le 02-01-2020 à 10:24:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Marrant comme indicateur à suivre ça.
Somme des revenus durant la vie, par rapport au patrimoine accumulé.

 


Je ne le suis pas mais Money me donne l'info.

 

Ce qui est sur c'est que je profite à fond des taux bas pour me constituer un patrimoine à moindre coût.
Après, le chiffre ne représente que les revenus salariaux, pas les revenus de placements ou autres plus-values.


Message édité par sadlig le 02-01-2020 à 10:25:10

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°58450669
PsykOoO
Posté le 02-01-2020 à 10:31:18  profilanswer
 

L'année commence bien.  [:pzu:2]

n°58450691
neo world
Posté le 02-01-2020 à 10:33:31  profilanswer
 

incassable a écrit :

1.1k€ de pension alimentaire bordel :-(
jamais mes 2 gamins me coûtent 2.2k, ni même 1.1...


Non mais si la maman ne travail pas où a un salaire proche des minimum il faut bien aussi s'assurer que l'enfant à ce qu'il lui faut en dehors du stricte nécessaire (par exemple les affaires pour la rentrée, départs en vacances, chambre individuelle, voiture pour  le déposer à l'école et les activités, santé ...). Sauf a bien optimiser ou à vivre dans un coin pas trop chère ni trop éloigné, le budget doit être supérieur à 1100€ / mois et par enfant :/

n°58450709
incassable
Posté le 02-01-2020 à 10:35:51  profilanswer
 

neo world a écrit :


Non mais si la maman ne travail pas où a un salaire proche des minimum il faut bien aussi s'assurer que l'enfant à ce qu'il lui faut en dehors du stricte nécessaire (par exemple les affaires pour la rentrée, départs en vacances, chambre individuelle, voiture pour  le déposer à l'école et les activités, santé ...). Sauf a bien optimiser ou à vivre dans un coin pas trop chère ni trop éloigné, le budget doit être supérieur à 1100€ / mois et par enfant :/


 
si madame avait arrêté de travailler ou à fait un choix de carrière pénalisant, c’est une Pc qu’il faut, faut pas tout mettre sur la PA quoi

n°58450756
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-01-2020 à 10:40:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ah, oui, le riche c'est même plus "2x + que moi", c'est juste 20% de + [:douchebag forever:2]

 

T'as bien des gilets jaunes qui traitent de riches des petits commerçants qui gagnent autant qu'eux...


---------------
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n°58450772
LooKooM
Modérateur
Posté le 02-01-2020 à 10:42:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Mes parents sont des losers avec leur immo dans des zones sinistrées et sans actions, dommage pour des BB alors qu'ils avaient toutes les cartes en main :o

 

Dans la vraie vie je connais peu de gens qui ont profité de la hausse des VRAIS actifs (immo premium et actions). Alors qu'ils auraient pour la plupart pu en profiter. Dur :o

 

À situation équivalente, le gap de patrimoine est énorme entre celui qui prend les bonnes décisions de gestion et l'autre.

 

Fils de prof mais ayant grandi à Lyon, j'ai pour ma part PLEINS d'exemples de BB qui ont profité à 200% de la hausse de l'immo complètement par accident :
- Grands parents qui construisent une RS vraiment simple (à raser aujourd'hui ou presque, aucun confort, mauvais état) à l'ouest de Lyon dans les années 60 mais avec un grand terrain (1ha)
- Fonctionnaires qui achètent des studios à louer aux étudiants dans les 80s/90s, vivent dans un modeste T3 dans le 3ème acheté fin des 70s...
- Fonctionnaires qui adorent le ski et avaient acheté un chalet lors de la construction de la station Meribel il y a des dizaines d'années

 

Voilà trois familles proches (dont des gens de ma famille) qui ont des patrimoines immo de plus de 1-1.5m EUR avec des salaires de couple inférieurs à 4k EUR l'essentiel de leur carrière. Les derniers s'accrochent à ce chalet à Meribel mais sont obligés de venir là bas avec les courses faites à Leclerc sur la route pendant la semaine et n'ont pas les moyens d'aller au restaurant sur place, épargnent pour pouvoir se payer les forfaits et galèrent pour payer les taxes foncières. Ils ne "comprennent pas" qu'ils doivent payer l'IFI alors qu'ils n'ont jamais réussi à remplir leur Livret A de leur vie (symbole de l'aisance financière pour eux) et refusent de croire que ce chalet vaut autant d'argent. 71/73 ans, indécrottables.

 
incassable a écrit :

1.1k€ de pension alimentaire bordel :-(
jamais mes 2 gamins me coûtent 2.2k, ni même 1.1...

 

Ben oui, il est dans une situation délicate : bon salaire mais très faible épargne pour son âge/revenus car il a mené grand train sur son seul salaire pendant des années. A présent célibataire et avec une PA significative. La bonne nouvelle est qu'il est maintenant en plein contrôle de ses dépenses et il faudrait idéalement drastiquement réduire le train de vie pour épargner de façon importante.

 

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 02-01-2020 à 10:43:26
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