[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

cqst

Reprise du message précédent :
pour info concernant la modif des conditions de versements sur linxea avenir des fonds euros vs UC, j'ai posé la question si ça changeait aussi pour les versements programmés antérieurs, à priori non, voici la réponse :

La contrainte s’applique uniquement aux versements, donc à ce jour il est toujours possible d’arbitrer des unités de compte vers le fonds euro Suravenir Rendement.

Pour les versements programmés qui sont déjà en place et qui ne respectent pas les nouvelles règles, à ce jour, Suravenir ne demande pas la modification.

En revanche si le client fait un changement sur ces derniers (montant, répartition..) il devra respecter les nouvelles règles

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Mitch2Pain

mouillotte a écrit :

Un peu biaisé depuis 2019 à cause du PAS.
Puis faut aussi prendre en compte les bonus sur épargne salariale (et ne pas compter l'abondement comme une PV ).

Je pense en revenu total je dois être vers les 210k/230k€ en 11ans.
Ce serait intéressant mais chiant à calculer

En prenant les valeurs de l'assurance retraite c'est facile à calculer et on est sûr que la méthode de calcul est la même pour tout le monde.

Mais c'est pas le net.

MightyEyeball

Moi je compte mes revenus cumulés nets de tous les prélèvements (CS, IR, TH...), et je calcule un ratio de mon épargne cumulée sur ce chiffre et mon patrimoine cumulé sur ce chiffre. Et ce depuis que j'ai commencé à travailler.

Message édité par MightyEyeball le 02-01-2020 à 22:18:40

glandoll

Luckan a écrit :

Le matelas de sécurité par rapport à la bourse [:moonbloood:2]

Tu as foi dans ton fonds (ou fois dans ton fond )

Madame a plus de matelas de sécurité.
Mais en vrai ça sert à quoi ?

Et sur CTO, ça se vend en 1 clic et ça se récupère en 1 semaine sur le compte courant donc si gros souci, ça se récupère vite.

Si je n'ai pas confiance, qui peut avoir confiance ?
Je le gère en bon père de famille carmignac patrimoine de la grand époque

stephaneF

glandoll a écrit :

Bilan 2019 :
Aucune idée du montant exact en fin d’année 2018 mais ce qui est sûr, c’est qu’une bonne partie du patrimoine était en immo (PV latente).

En 2019, vente de la RP (avec une belle PV) et rachat d’un nouveau bien financé à 100%.
Investissement de la PV dans le fonds/compartiment UCITS que j’ai fais créer pour le conseiller/gérer.

Il s’agit d’un fonds avec une stratégie d’options qui a pour objectif de battre l’ETF world sur le long terme en étant moins volatil (et de viser 10% de performance annualisée).

Spoiler :

Il s’agit du fonds Esfera I Estrategia Opciones ES0110407105

A la fin de 2019, mon patrimoine est d’environ 280k€ (dont 20k€ de cerises et 115k€ de PV immo) réparti comme suit :

CTO Fonds 253k€ (252k€ sur le fonds que je gère et 1k€ sur un autre fonds)
CTO Degiro: environ 10k€
Plan Pension: environ 12k€
Reste: environ 5k€
RP : 0k€ (full emprunt même un peu plus et très peu de remboursement pour le moment)

Au moins ce message me permet d'avoir une vision +/- précise de mon patrimoine (à qqes k€ près) et de pouvoir comparer l'an prochain.

Faut pas compter comme ça.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

glandoll

stephaneF a écrit :

Faut pas compter comme ça.

Pourquoi ?

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Tracfin aime ça

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

stephaneF

glandoll a écrit :

Pourquoi ?

Bah tu es plus exposé à l'immo qu'aux actions AMHA.
Il faut compter en Brut pour avoir la répartition exacte. Et déduire l'emprunt à la fin pour connaitre le net.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

glandoll

stephaneF a écrit :

Bah tu es plus exposé à l'immo qu'aux actions AMHA.
Il faut compter en Brut pour avoir la répartition exacte. Et déduire l'emprunt à la fin pour connaitre le net.

Rajoute entre 725 ke en gros

Message cité 1 fois

fegre

Voleur professionnel

glandoll a écrit :

Rajoute entre 725 ke en gros

P'tain ces budgets de RP ça me fait triper... Avec le même montant je deviens rentier locatif dans ma pampa...

Message cité 3 fois

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glandoll

fegre a écrit :

P'tain ces budgets de RP ça me fait triper... Avec le même montant je deviens rentier locatif dans ma pampa...

Sauf que justement ce montant, je ne l'ai pas

Ah en fait non, ma part c'est plutôt 360k (50%).

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 02-01-2020 à 20:29:31

Requiem

fegre a écrit :

P'tain ces budgets de RP ça me fait triper... Avec le même montant je deviens rentier locatif dans ma pampa...

+1

Bonsoir

fegre

Voleur professionnel

glandoll a écrit :

Sauf que justement ce montant, je ne l'ai pas

Ah en fait non, ma part c'est plutôt 360k (50%).

Avec le même montant emprunté si tu préfères L'appart dans lequel je suis, 85m2, T4 ouvert en T3 avec salon-salle à manger 105k + un peu de réno

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Petite parenthèse retraite : https://www.research.natixis.com/Si [...] from=email

Page 4/5 : 1 unité investie en 1982 par repartition rend l'équivalent de 1.9 unités en 2020.
La meme unité investie en 1982 sur une allocation 50/50 actions/obligations rend 21.9 unités en 2020

Il va de soi que cela exclut tous les aspects sociaux du système par repartition qui donne une forme d'assurance aux personnes en situation précaire. Je n'écris donc pas que le système par capitalisation est le graal, loin de là. Le document étant publié par Natixis qui est l'un des leaders de la retraite par capitalisation est évidemment biaisé mais les données que je cite sont factuelles selon moi.

Bordel.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

stephaneF

LooKooM a écrit :

A poster sur le topic M.acron ! :jap:

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

leamAs

на зарееее

LooKooM a écrit :

Petite parenthèse retraite : https://www.research.natixis.com/Si [...] from=email

Page 4/5 : 1 unité investie en 1982 par repartition rend l'équivalent de 1.9 unités en 2020.
La meme unité investie en 1982 sur une allocation 50/50 actions/obligations rend 21.9 unités en 2020

Il va de soi que cela exclut tous les aspects sociaux du système par repartition qui donne une forme d'assurance aux personnes en situation précaire. Je n'écris donc pas que le système par capitalisation est le graal, loin de là. Le document étant publié par Natixis qui est l'un des leaders de la retraite par capitalisation est évidemment biaisé mais les données que je cite sont factuelles selon moi.

Excellent.
J'avais fait la remarque à un pote communiste sans pouvoir appuyer avec des chiffres : "oui mais les fonds de pension sont des vautours" [:hephaestos]

Message cité 2 fois

david42fr

fegre a écrit :

P'tain ces budgets de RP ça me fait triper... Avec le même montant je deviens rentier ~~locatif~~ dans ma pampa...

nico6259 a écrit :

Bordel.

stephaneF a écrit :

A poster sur le topic M.acron ! :jap:

Mouais, les publi reportages pour refourguer sa soupe… [:mayhem52:1]

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

stephaneF

leamAs a écrit :

Excellent.
J'avais fait la remarque à un pote communiste sans pouvoir appuyer avec des chiffres : "oui mais les fonds de pension sont des vautours" [:hephaestos]

+1

La plupart des gens vont répondre que la Bourse c'est le mal. Exploitation des travailleurs, etc... [:sarko]

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Brazeinstein

Bordel ce cassos, je comprenais pas où était passé mon post. En fait j'avais édité mon bilan 2018 au lieu de le quoter [:douchebag forever:2]

Citation :

#Bilan 2018

La barre des 70 k€ est franchie [:la chancla:1]
Bon c'est pas grand chose mais c'est une belle surprise car je pensais encore ce matin que mon patrimoine ne dépassait pas 65k tellement j'ai pas l'habitude de faire mes comptes.

Je ne ferai pas de graphiques car déjà ça m'ennuie vu que je passe mes journées à faire ce genre de choses, et puis cette année a plutôt été l'année du retour en France, de mon installation dans la capitale des Gaules, et de l'organisation de mon patrimoine et de ma stratégie d'épargne. J'ai mis en place les conseils glanés sur ce topic avec scrupule, je me suis lancé sur PEA avec tracker World en DCA mensuel, bref tout est prêt pour franchir les 100k avant les 30 ans inchallah

A l'heure actuelle mon PEL 2,5% représente 80% de mon patrimoine, les actions seulement 10%. L'objectif 2019 est de flécher la quasi totalité de mon épargne vers le PEA pour faire grossir la poche actions.

*J'ajoute une partie psychologie et vision du pognon car je me rends compte que les retours sur le sujet sont peut-être ce qui m'intéresse le plus sur le topic. Entre ceux qui stressent à la moindre baisse, ceux qui se demandent quoi faire une fois une barre symbolique passée, ceux qui regrettent de n'avoir pas assez profité, je trouve cela vraiment enrichissant.

Sur le plan psychologique pour l'instant tout va bien. Les montants sont très abstraits pour moi et ne m'intéressent pas beaucoup, seule ma capacité d'épargne mensuelle est un sujet de réflexion. Je suis pour l'instant imperméable aux turbulences et n'ai pas l'habitude de consulter mes divers comptes hormis ceux que j'utilise régulièrement. Mais c'est bien sûr facile à dire avec à peine quelques milliers d'euros en actions. J'espère pouvoir en dire de même dans quelques années. Ma philosophie de vie étant de me prendre la tête le moins possible, c'est tout naturellement que j'opte pour une allocation simplifiée à base de tracker World. Ca me convient très bien, peut-être que je m'intéresserai aux titres vifs plus tard ou encore au SCPI voire aux foncières chères à notre frer Fink, mais pour l'instant je n'ai aucune envie de perdre du temps en me penchant sur ces sujets. Ne parlons même pas de l'immobilier.

Autant ma capacité d'épargne mensuelle est un sujet auquel je pense (sans toutefois la connaître avec précision, je dois être entre 800 et 1000€), autant les sommes accumulées ne représentent pas grand chose pour moi. N'ayant pas encore de projets définis, c'est assez abstrait de me dire que j'ai tant, c'est juste un nombre qui ne me fait ni chaud ni froid n'ayant jamais eu à faire de gros achats dans ma vie et n'ayant pas de loisirs dispendieux.

Plusieurs potes d'enfance ou de promo commencent à acheter, à se marier ou à avoir des enfants. Ca fait réfléchir un peu mais de mon côté je ne suis pas dans cette optique-là pour le moment, et à la base je ne prévoyais même pas de rentrer en France et encore moins d'y rester. Mais pour l'instant je m'y plais, je profite et je n'hésite plus à me faire plaisir quand j'en ai envie. Bon j'ai quand même décidé de me calmer sur les brioches aux pralines. [:mister yoda:1]

Comme beaucoup j'ai ce vague désir de pouvoir lever le pied plus tard en travaillant moins ou en me réorientant vers un domaine qui me passionne quand j'en aurai marre de mon métier, mais c'est vraiment trop tôt pour ce genre de réflexion, encore plus quand je ne sais pas ce que je ferai et où je serai dans deux ans. Il sera difficile de résister à l'appel du large, sauf si une femme m'oblige à me fixer :bounce:

Bonne année !

#Bilan 2019

Bonne surprise, la barre des 85 k€ est franchie ! Je pensais plutôt être à 80. A ce rythme je devrais atteindre la fameuse barre des 100 k€ l'an prochain, à 28 ans, sans cerises sauf quelques centaines d'euros à Noël. Je suis presque pur.

Mon PEL représente encore une grosse partie de ma patrimoine. Cette année j'ai loucheté religieusement sur un tracker World qui constitue ma poche action. Par contre j'ai aussi gardé des cartouches sur Fonds € en vue du fameux krach qui devrait arriver d'ici 2050. Le but c'est de continuer comme ça, avec l'augmentation progressive de ma poche action. Pas d'allocation cible pour le moment, j'aime bien l'idée du socle théorisée par frer Tanguy.

Ma répartition est la suivante :
PEL : 70%
Actions : 18%
Fonds € : 9%
Liquidités : 3%

Je prête de moins en moins attention à ces chiffres, j'aime bien avoir cette photo annuelle pour voir si ça va mais c'est toujours très abstrait dans ma tête, n'ayant pas vraiment de projet pour le moment. A force je vais me poser la question d'acheter un bien immo si je reste à Lyon, vu l'emballement du marché ça risque d'être tendu si j'achète seul cependant. A deux on devrait trouver un truc sympa par contre.

Je réfléchis plutôt à comment cet argent peut m'aider à réaliser d'autres projets, avec une éventuelle reconversion à moyen terme quand j'y verrai plus clair sur mes envies. En attendant, j'essaie de me faire plaisir même si, hors voyages, j'ai du mal à identifier des dépenses qui m'apporteraient vraiment quelque chose.

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

wLZ

binck et fortuneo semble faire l'unanimité sur le topic, un conseil pour départager les deux?

Message édité par wLZ le 16-01-2025 à 09:16:25

david42fr

Perso, Fortuneo pour l’école confort… [:18e:2] possible

Message édité par david42fr le 02-01-2020 à 21:59:35

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

Mitch2Pain

Bourse Direct ici.

alkibiades

2019:

PEA: +25,8%
CTO US: +36,9%
CTO Foncières: +14,6%
Je ne compte pas les fonds euros, ayant pas mal investi dans l'année. Difficile d'avoir une bonne visibilité.

Au final le patrimoine financier c'est apprécié de plus de 50%, mais l''épargne a été plus importante que les gains provenant de mes investissements.

Pas envie de donner de chiffres plus précis. Je dirais juste qu'il a augmenté de façon quasi exceptionnelle depuis que je suis dans la vie active. Je doute pouvoir continuer bien longtemps sur cette trajectoire.

Pour la partie immo, il y a eu pas mal de changement aussi. Mais cela reste du virtuel.

Message cité 1 fois
Message édité par alkibiades le 02-01-2020 à 22:37:42

LooKooM

Modérateur

alkibiades a écrit :

2019:

PEA: +25,8%
CTO US: +36,9%
CTO Foncières: +14,6%
Je ne compte pas les fonds euros, ayant pas mal investi dans l'année. Difficile d'avoir une bonne visibilité.

Au final le patrimoine financier c'est apprécié de plus de 50%, mais l''épargne a été plus importante que les gains provenant de mes investissements.

Pas envie de donner de chiffres plus précis. Je dirais juste qu'il a augmenté de façon quasi exceptionnelle depuis que je suis dans la vie activité. je doute pouvoir continuer bien longtemps sur cette trajectoire.

Pour la partie immo, il y a eu pas mal de changement aussi. Mais cela reste du virtuel.

Jolie perf sur le CTO US - peux tu détailler un peu plus sa composition ?

Message cité 1 fois

kanak

[quotemsg=58454848,298417,104121

...

En 2019, vente de la RP (avec une belle PV) et rachat d’un nouveau bien financé à 100%.
Investissement de la PV dans le fonds/compartiment UCITS que j’ai fais créer pour le conseiller/gérer.

Il s’agit d’un fonds avec une stratégie d’options qui a pour objectif de battre l’ETF world sur le long terme en étant moins. volatil (et de viser 10% de performance annualisée).

Spoiler :

Il s’agit du fonds Esfera I Estrategia Opciones ES0110407105

...[/quotemsg]

Tu conseilles le fonds depuis quand? La perf 2019 n'est pas terrible... Tu bosses dans cette boîte pour avoir pu créer le fonds ?

Message cité 1 fois

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

stephaneF

kanak a écrit :

[quotemsg=58454848,298417,104121

...

En 2019, vente de la RP (avec une belle PV) et rachat d’un nouveau bien financé à 100%.
Investissement de la PV dans le fonds/compartiment UCITS que j’ai fais créer pour le conseiller/gérer.

Il s’agit d’un fonds avec une stratégie d’options qui a pour objectif de battre l’ETF world sur le long terme en étant moins. volatil (et de viser 10% de performance annualisée).

Spoiler :

Il s’agit du fonds Esfera I Estrategia Opciones ES0110407105

...

Tu conseilles le fonds depuis quand? La perf 2019 n'est pas terrible... Tu bosses dans cette boîte pour avoir pu créer le fonds ?[/quotemsg]
C'est lui le boss de ce fonds. Faut venir aux kimouss.

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

+1

La plupart des gens vont répondre que la Bourse c'est le mal. Exploitation des travailleurs, etc... [:sarko]

Si tu fais du +7% pa alors que la croissance économique dans ton pays est de 1%, c'est bien au détriment de quelqu'un

Message cité 1 fois

alkibiades

LooKooM a écrit :

Jolie perf sur le CTO US - peux tu détailler un peu plus sa composition ?

Des Large Cap US des plus classiques.

Mais surtout 1000MSFT que je n'ai toujours pas vendu.

kanak

stephaneF a écrit :

C'est lui le boss de ce fonds. Faut venir aux kimouss.

Propre ! [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

Miles_Teg91

Le PEL dépasse les 110k€ :love: :love:

Message cité 2 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 02-01-2020 à 22:43:48

---------------
Votre bracelet personnalisé

Mammago

The Space Lion

Il me semble que ce ne soit pas passé ici, article sur le PER dispo chez [:babysnoopy:5] : https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] -retraite/

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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4

glandoll

kanak a écrit :

Tu conseilles le fonds depuis quand? La perf 2019 n'est pas terrible... Tu bosses dans cette boîte pour avoir pu créer le fonds ?

Depuis le début de son existence, le 10 mai 2019 (mais premiers investissement seulement début juin 2019).

La performance est effectivement moyenne par rapport à la bourse mais le risque et la volatilité sont nettement inférieurs également. (j'attends les ratios de l'année de la part de la société de gestion, sans doute semaine prochaine).
J'ai été (très) conservateur par choix. Ceci dit si je sors la même performance chaque année (entre 8.5% et 11.5% annualisée selon si on compte depuis le 10 mai ou depuis le 3 juin), je serai content et ça devrait suffire pour faire mieux que la bourse sur le long terme.

Je ne travaille pas pour cette société de gestion et je ne suis pas exactement le boss car uniquement le conseiller (la société reste officiellement gérante ; même si en pratique elle ne fait que valider les ordres). Je suis "indépendant" mais je ne gagne pas d'argent pour le moment.

Message cité 1 fois

kimmeria

Réponse facile : As-tu envisagé le fait que les entreprises de ton pays peuvent vendre une large part de leurs produits/services à l'étranger ?

Web4444

glandoll a écrit :

Frer Fink qui est tombé au combat en étant infidèle à épargne :fou:

Link? [:zyzz:2]

calculusdifferentius

Salut les frers,
(bonne année : p)
J'ai pris un fond high yield sur mon linxea avenir, le fond fidelity european high yield fund A-dist eur (LU0110060430)
Depuis que je l'ai il n'a pas bougé d'1 centime, et en regardant les cours on dirait qu'il est figé depuis 1 mois . Cela cache t-il quelque chose ? Vous me conseillez quoi ?
J'arbitre sur un autre fond ou le fond est juste ultra stable (0,00% de variation sur plus d'1 mois c'est louche quand même)

Message cité 1 fois

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu

Profil supprimé

calculusdifferentius a écrit :

Figé ? https://www.quantalys.com/Fonds/26199

Message cité 1 fois

calculusdifferentius

Ha oui, sur suravenir investing et bourso il ne montrait aucune évolution depuis un moment, fausse alerte donc.

C'est juste une période très stable du coup

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu

Velocesuper

MightyEyeball a écrit :

Bonne année mes bien chers frers et bien chères seurs.

J'ai bien envie d'ouvrir un contrat Evolution Vie, pour avoir au moins un contrat avec versement possible à 100% en fonds en euros.

J'aimerais bien profiter de l'offre de bienvenue, mais je suis un peu embêté pour les 40% d'UC, parce qu'il n'y a pas grand chose de fou. Le nouveau fonds immo a l'air franchement moins bien que l'ancien... Vous savez combien de temps après on peut arbitrer vers le fonds € sans perdre le bénéfice de la prime ? Des idées d'UC qui ne seraient pas trop pourries, et pas redondantes avec un ETF World ? Des retours d'expérience à partager ?

Mes trois UC sur ce contrat Aviva :

A mon avis, tu peux arbitrer dès que tu as reçu la prime.

Mais le plus prudent, c'est de lire les conditions d'obtention de cette prime [:flash23:3]

incassable

wtf ?? versement surprise de 150€ sur mon contrat MPR ... vers un fonds Axa Or...

david42fr

MightyEyeball a écrit :

Bonne année mes bien chers frers et bien chères seurs.

J'ai bien envie d'ouvrir un contrat Evolution Vie, pour avoir au moins un contrat avec versement possible à 100% en fonds en euros.

Rien ne semble indiqué sur la durée de détention des UC pour bénéficier de la prime, uniquement le choix à l’ouverture du contrat. Perso, j’essayerais de garder les lignes jusqu’au versement de la prime par sécurité.

incassable a écrit :

wtf ?? versement surprise de 150€ sur mon contrat MPR ... vers un fonds Axa Or...

Une erreur de versement d’un autre titulaire d’AV chez eux?

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 03-01-2020 à 08:04:45

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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

leamAs a écrit :

Excellent.
J'avais fait la remarque à un pote communiste sans pouvoir appuyer avec des chiffres : "oui mais les fonds de pension sont des vautours" [:hephaestos]

C'est sûr qu'il vaut mieux une retraite par repartition de pigeon anémique

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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