Reprise du message précédent :
Tu peux déjà prendre date sur les av sans frais qui demandent un ticket d'entrée bas genre 200€ ou 500€

 
Oui 4 AV sont prévues, + un PEA. remplir le LA de l'équivalent de 2 mois de revenus.
 
Je lurke encore mais les questions vont tomber.
 
merci pour la qualitance du topic et la FP  

 
On attends les questions    
 
Sinon tu es en couple, donc 2 PEA c'est mieux !

Bonjour, présentation sur un topic que je lis et qui a inspiré ma gestion depuis deux ans. Merci aux intervenants calés du fil (et de celui d'en face) pour leurs contributions à notre culture financière.
 
Situation personnelle. 34ans, célib sans enfant. En CDI depuis 5 ans.
Patrimoine. Localoser éventuellement krachiste. 82k d'avoirs en tout :
18k - LA  
58k - PEL 2.5% brut
2k - AVs bourso Vie et Spirit (60% fons euros) - ouvertes pour prendre date juillet 2015
0.8k - PEA bourse direct - ouvert juillet 2015, en MV de 200€ (Vallourec)
3.xk - CTO bourse direct.

Pourquoi tant de POGNON sur le LA : pour le confort intellectuel de me dire que je pourrais faire un abandon de poste sans me retrouver à la rue et sans casser mes contrats.

Perspectives. ~10k€ / an d'épargne actuellement, évolution incertaine. Pas d'achat de RP prévu dans les 5 ans. Aversion au risque : je veux garder un socle de 70k€ sans risque, pour le reste j'ai conservé une ligne d'actions en MV de 65%. Horizon de placement : 5 ans mini, les petites lignes pourront rester investies 10 ans.
Mon questionnement actuel : comment placer les 10k d'épargne prévus pour 2017 ? J'envisage "d'emprunter" cette somme à mon LA.

A la suite de la mode sur ce topic, j'ai pensé m'exposer à l'immobilier à hauteur de 10k.

Je me pose la même question sur le grahique de la FP pour la comparaison foncières / actions.
Comparaison sur 10 ans du CAC et de l'ETF immobilier EPRE

CAC vs immobilier Europe, attention Les couleurs des courbes et de la légende sont inversées : CAC est en dessous
sur la période, le CAC sert 2.17% annualisé, et EPRE 5.6%/an (sur 7 ans pour ce dernier).

Comparaison sur 10 ans Unibail vs Air Liquide vs tracker Nasdaq

Unibail vs Air Liquide vs Nasdaq, attention Les couleurs des courbes et de la légende sont inversées : rouge = nasdaq, vert = unibail
sur la période, AirLiquide sert 9.55%, Unibail 4.6%, le tracker nasdaq 13.8%/an.

Comparaison sur les 15 dernières années Unibail vs Air Liquide vs tracker Nasdaq

Unibail vs Air Liquide vs Nasdaq, attention Les couleurs des courbes et de la légende sont inversées : rouge = nasdaq, vert = unibail
sur la période, AirLiquide sert 10.2%, Unibail 11.8%, le tracker nasdaq 6.21%/an.

Impression n°1 : le clair avantage qu'avaient les foncières sur le graphe de la FP (1995-2015) m'a l'air beaucoup moins net sur les 10/15 dernières années. Je ne sais pas encore exactement comment se calcule la volatilité, mais je ne sui spas sûr que ces résultats récents rentrent dans la fourchette donnée dans le FP.
Impression n°2 : visuellement, le tracker EPRE est beaucoup plus corrélé aux actions européennes qu'au coût des logements français tel que Friggit les présente. Vous me direz que ce sont deux marchés différents (et vous aurez raison). Mais ça me pose deux questions ou trois.
- est_ce qu'il existe un outil pour tracer les performances des SCPI de façon comparable aux graphes Morningstar ?
- Est-ce que les foncières sont réellement une diversification par rapport aux actions ?
- Est-ce qu'il existe des produits qui seraient effectivement corrélés au coût d'acquisition de l’immobilier plus qu'aux actions et au loyers ?
Pardon pour le pavé.

Les rachats partiels sur AV ne cassent pas le contrat.

Ben oui les SCPI, la valeur est part est ré-évaluée par un 'expert' en fonction du prix de l'immobilier détenu, avec les 6% de frais de notaire qui vont avec

C'est pas faux (et merci de le rappeler). Disons qu'avant les 4 ans de l'AV, si j'ai bien compris le FP, rachat même partiel => 45.5% d'imposition (tmi 30%), ça ne laisse pas un différentiel très intéressant par rapport au livret A. Le livret sera (encore) moins attractif quand mes avs auront pris de la maturité.
 

 
Alors c'est ma prochaine étape : comprendre l'évolution de la performance (VL+dividendes) des SCPI @ Spirit. Vous savez si les tableaux de suivi sont trouvables qquepart ?

Tout dépend ta tranche d'imposition mais c'est souvent avantageux de choisir l'intégration à l'IR plutôt que le PFL. Et puis ça ne s'applique qu'à la part de plus-values comprise dans ton rachat, du coup plus le contrat est jeune moins tu raques.
 
D'ailleurs je ne sais pas si on a la formule de calcul en FP, sinon on pourrait l'ajouter : http://droit-finances.commentcamar [...] urance-vie

Oui, j'ai édité, avec ma TMI ce serait 45.5%, le tableau est bien en premier post.

Salut les financios,
 
Présentation rapide j'ai 23 ans et 37,5K à placer, je viens pour voir pour un peu de conseils.
J'ai pas vraiment d'horizon d'investissement mis à part le fait que je compte pas toucher à cet argent sur court terme (disons moins de 3 ans), et à mon age difficile d'anticiper les besoins futurs sur moyen/long terme.
 
2 options pourraient être intéressantes:
- PEL et prendre date pour une AV
- AV
 
En terme d'AV, étant à la BNP, mon conseiller m'a refilé une brochure pour leur BNP Multiplacements 2.
 
Vous connaissez surement déjà mais je vous rappelle les termes :
- Frais sur les versements (entrée) : 4,75% maxi
- Frais de gestion sur fonds en euros : 0,7% maxi
- Frais de performance sur les résultats du fonds en euro : 10% maxi
- Frais de gestion sur fonds en UC : 0,96% maxi
- Frais de gestion sur loyers et produits net de charge sur fonds en UC correspondant à des parts de SCI : 25% maxi
- Pas de frais de sortie
- Frais d'arbitrage sur le montant arbitré: 1%
- Taux du PFL : Avant 4 ans = 35%, entre 4 et 8 ans = 15% et supérieur à 8 ans = 7,5%
 
 
Avec le capital que je veux placer, j'ai (selon leur grille, donc hors négociations), des frais de versement à 4% et des frais de gestion sur le fonds en euro à 0,5%
 
Bon voilà, je m'y connais pas tellement en placements donc déjà j'aimerais avoir votre avis sur le Multiplacements 2 de la BNP, je me doute que y a surement des offres ailleurs avec de meilleures conditions sur certains points, mais j'aimerais votre avis sur le niveau d'enculerie (ou non) jaugeable de cette offre là et sur les marges de manoeuvre possibles.
 
Plus globalement, est ce que vous avez des idées de produits ou autres choses en tête qui pourraient être intéressantes au vu de mon profil.
 
J'allais oublier, je vous remercie par avance

Alors en termes d'enculerie, ton AV BNP c'est « bien profond avec du gravier ». Compare avec les AV des courtiers en ligne (Linxea, mes-placements.fr, etc.), tu vas comprendre (0 frais sur versements, 0 frais d'arbitrage, 0,5 à 0,7 % de frais de gestion, etc…)
 
Les frais de performance j'avais même jamais vu ça, c'est même plus de l'enculerie c'est de l'empalage.
 
Ensuite le PEL à l'heure actuelle c'est 1 % d'intérêts, donc pas top du tout.

 
 
*Va sur linxea
*Constate d'un premier coup d'oeil les frais d'entrée sur leurs offres
 
Effectivement    
 
Oui je t'avoue que quand j'ai vu ce truc de "frais sur la performance de la gestion financière" je me suis dit ça, ça sent un tantinet soit peu la vaseline;
 
C'est quoi un peu les contrats efficients (concurrentiels sur les frais et avec un fond en euro pas dégueux, oui le beurre et le cul de la crémière) sur le marché ?

En ligne pour résumer tu as trois assureurs principaux (Generali (e-cie vie), Suravenir et Spirica), qui commercialisent leurs contrats via différents courtiers et tu as donc par exemple respectivement :
 
Linxea Vie, Avenir et Spirit
Mes-placements Vie, Retraite et Liberté
etc.
 
Les performances des fonds € sont indiquées sur les sites de tous ces courtiers, je te laisse comparer.

Ok, merci la mise au point !
 
J'ai une question (peut être totalement conne mais mieux vaut paraitre con 5 minutes plutôt que le rester toute une vie) d'ordre plus général du coup.
 
Devant l'évidence du fait que le marché de l'AV est scindé en deux entre les établissements bancaires/financiers avec des contrats classiques et les plateformes internet avec des contrats très compétitifs allant sur du zéro frais ou quasi, à premier vue je suis forcément tenté de me pencher sur les offres en ligne.
 
Mais du coup un truc me titille, dans quelle mesure les fonds en € des contrats en ligne sont garantis ?
Je veux dire, imaginons que dans 2 ans on se mange une crise qui sur une échelle de 1 à 10 se positionne à subprimes, est ce qu'on peut attendre la même sécurité d'une compagnie moyenne que d'une too big to fail ?
 
Je suppose que non, vous en pensez quoi vous personnellement ?

En fait ton argent n est pas chez le courtier (linxea, mes placement, ...) mais chez l assureur (spirica, suravenir,,generali)
 
Et c est la meme chose dans les banques en dur, ton AV prise a la bnp (courtier) sera en fait detenu par l assureur Cardif
 
Spirica, assure le credit agricole
Suravenir le credit mutuel
 
Et ainsi de suite
Ton contrat est donc aussi bien protégé chez linxea (contrat en ligne) qu au credit agricole
Donc meme si le courtier fait défaut, tant que l assureur tient tout vaa bien

 
 
+1 et +1    

Vu 'The big short' hier, cela se laisse regarder, aidé par Christian Bale et Steve Carrell qui sont très bons. Le sujet reste aride pour ma copine qui a décroché en 30 min    (forcement, des CDS). La reaction triste et horrifiée des protagonistes me laisse cependant perplexe: des gérants de hedge fund qui sont attristés d'avoir cassé la baraque ?  

Je viens de regarder "the big short", j'ai kiffé
Cette arnaque phénoménale quand meme.
La scène ou le Docteur va négocier ses swaps chez Goldman !... Eux qui vendent incrédules, sourire aux lèvres !

 
 
C'est nouveau le CV dans la présentation ?    
 
Bienvenue camarade, de bons revenus, c'est le début de la composition !

Comment peut on être aussi affirmatif sur le niveau de parité il y'a un chiffre qui fait foi ?

 
Tu as des tuyaux à donner ?    
 
C'est rarement financé...

Je voudrais renforcer mon exposition dans l'immobilier qui est pour l'instant nulle. Ne souhaitant pas acheter 60m2 pour quatre à Paris, je suis parti sur de la pierre papier parce que quand même c'est du SOLIDE. smileyquitapedanslesmurs

Ayant été échaudé par les SCPI je suis parti sur de la foncière. Mais comme je peux pas mettre 10k d'un coup, pas de possibilité de les prendre en AV. Me reste donc en direct sur CTO ou sur PEA via un tracker. Existe-t-il des trackers foncières éligibles au PEA mais qui ne comportent pas de risque de change ? Idéalement je voudrais être exposé uniquement zone euro et même mieux encore, uniquement France Allemagne.

 
Certains grosses boîtes le font relativement couramment. En partie du moins. Sinon en VAE, mais cela dépend de tes expériences.  
 
 
 

Quand j'écris parité j'évoque la parite de pouvoir d'achat PPP qui se situe à environ 1.18/1.20

Actuellement nous sommes dans un cycle ou les politiques de Trump, si elles sont implémentées vont clairement favoriser l'économie US et les salaires réels américains, d'où l'inflation et la devise avec. A court terme, le dollar est censé progresser légèrement même si l'elastique est déjà bien tendu.

En perso j'ai environ 15% de mon patrimoine en USD donc je ne jette pas le bébé avec l'eau du beau, je suis très modéré voilà tout.

 
Tracker EPRE mais exposition sur des foncières de plusieurs pays européens.
 
Sinon Allianz Foncier sur AV (dont Bourso Vie) et les principales lignes sont françaises/Benelux (Unibail, Klepierre, etc...).
 
En foncière sur PEA tu as CBO Territoria (sans avis sur cette boite) ou sinon jouer le secteur de la promotion immobilière (Nexity, KOF, Realites...).

 
Dans la mienne, il n'y a rien.
 
ça se faisait il y a 15-20 ans (payer le mba en totalité ou partiellement).

 
Les radins    Plus qu'à changer de boîte.    Après, je ne suis pas personnellement convaincu par la plus-value apportée par un MBA: céla dépend de ton secteur d'activité, de ton côté carriériste et de ta capacité à networker avec les contacts crées. Mais c'est un challenge personnel intéressant.

dans ma boite ça se fait, principalement pour des gens qui managent déjà quelques personnes, pour des bottom/middle manager. C'est complètement payé par contre, pas un € à sortir. Après je suppose que ça dépend des secteurs et ça dépend de ce que tu fais

+1, le MBA c'est avant tout un travail personnel dans lequel tu dois t'investir de manière assez importante si tu veux en obtenir quelque chose.
Après ça dépend aussi où tu le fais.
 

 
Salut,
 
Sur cette capture, que signifie date d'exhaustivité et En attente de validation premier temps?
 
Merci

Salut !

Est-ce qu'ils ont déjà annoncé les taux 2016 des fonds € suravenir opportunités et rendement ?

Non

Je viens de voir le débat TRI VS VL (sur le topic bourse) pour calculer la performance de ses investissements. En conclusion, pour notre bilan, on doit utiliser quoi ? Je comptais me baser du reporting de Woka qui utilise le TRI.

Au bout de 8 ans sur fond euro à 1% de rendement net, il doit y avoir moyen de ne pas trop perdre en capital  

Non mais avec 50k€ posés dessus d'un coup, il y a peut-être moyen de passer les frais sur les versements à 2,5%, ca ne fait plus que 1250 euros de perdus pour avoir le droit de verser sur cette AV.

 
Je crois qu'il y a mieux à faire avec toutes les AV qui proposent du 0 frais, non ?

 
Je n'ai pas suivi le débat du topic Bourse mais d'une manière générale :

• le TRI permet de déterminer la rentabilité d'un investissement (mais pas de comparer la rentabilité de 2 investissements différents même si ce n'est pas forcément intuitif)
• la VAN permet de comparer la rentabilité de 2 investissements différents qui sont rentables

Effectivement t'as pas suivi

Il manquait un pour que le troll soit explicite ?

 
Peut-être l’as-tu déjà fait, mais pourrais-tu stp partager les grandes lignes de ton portefeuille ?