[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

SaucissonMasque

Reprise du message précédent :

haralph a écrit :

Tiens à l'occasion, j'ai pas vu ton avis sur le nouveau PE BoursoFirst

https://www.boursobank.com/banque-privee/private-equity

d'ailleurs l'offre BoursoFirst a l'air de pas mal s'enrichir.

15 ans d'illiquidité c'est particulièrement long.
Vous avez 100K€ à mettre en PE à 30 ans ou vous comptez vous en servir à 70 ans ?
@Miles

Miles_Teg91 a écrit :

et pas hg fusion ou eqt nexus ?

j'ai un call avec hg demain

Message cité 2 fois
Message édité par SaucissonMasque le 21-07-2025 à 20:51:13

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aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Isotaupe a écrit :

Objectif : Juste optimiser par la réorganisation, pas d'objectif particulier ni à court ou moyen terme.

Ce que j'ai :

AV Boursorama ouverte en Nov 19 : ~75k, 10k F€, 65k ETF monde Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist // FR0010315770.
AV Linxea Spirit ouverte en Juillet 18 : ~156 k€, 50 k F€ nouvelle génération, 106k Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR) // IE000BI8OT95.
AV Mesplacementsretraite ouverte en Janvier 17 : ~44 k€, 80% ETF monde Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist // FR0010315770 ; 20 % JPM US TECHNOLOGY A EUR // LU0159052710, alimenté 600€ par mois dans les mêmes proportions.
PEA Fortuneo : 128k€, reste ~30k avant le plafond, EWLD 8k, CW8 20k, DCAM 98k, WPEA 1.3k.
LA / LDD : 13.5k.

Ce que je compte faire, pour l'instant, c'est remplir mon PEA avec mon épargne mensuelle assez variable et essayer d'optimiser mes AV
Est-ce que vous auriez des pistes ?

Si tu te sers pas des AV pour faire bénéficier d’autres personnes que conjoint/enfants, arrête de faire du mixte et spécialise chaque AV : une pour les fonds euro, une autre pour l’ETF world et la dernière pour ton bac à sable (JPM)

Ainsi, tu profites du fond euro exclu avec rachat 72h chez Bourso et des frais sur UC de 0,5% chez spirit pour l’ETF world (au lieu de 0,75% chez Bourso)

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 21-07-2025 à 20:53:32

Miles_Teg91

SaucissonMasque a écrit :

15 ans d'illiquidité c'est particulièrement long.
Vous avez 100K€ à mettre en PE à 30 ans ou vous comptez vous en servir à 70 ans ?
@Miles

Pourquoi à 30 ans ?

Message cité 1 fois

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narkin

Je sais pas si c’est passé ici mais ça y est : WPEA enfin dispo sur Bourse direct !

jeffk

aldayo a écrit :

Ainsi, tu profites du fond euro exclu avec rachat 72h chez Bourso et des frais sur UC de 0,5% chez spirit pour l’ETF world (au lieu de 0,75% chez Bourso)

Je suis d'accord pour optimiser les frais mais c'est quoi le rapport avec les bénéficiaires ?

Jme suis jamais penché là dessus mais la transmission c'est du "cash" ou directement les titres et/ou les fonds € ?

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 21-07-2025 à 22:56:19

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Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

jeffk a écrit :

Je suis d'accord pour optimiser les frais mais c'est quoi le rapport avec les bénéficiaires ?

Jme suis jamais penché là dessus mais la transmission c'est du "cash" ou directement les titres et/ou les fonds € ?

Je pense que ce qu'il voulait dire c'est "hors complication éventuelle liée aux fléchage AV -> bénéficiaire, il vaut mieux optimiser ci et ça"

Si toutes tes AV désignent les mêmes bénéficiaires dans les mêmes termes c'est pas trop compliqué, si ton AV A contient 40k que tu flèches vers tata Micheline, l'AV B 20k pour ton neveu, etc. peut compliquer les choses (tes poches pour différentes personnes ne sont pas sur le même profil de risque, si tu as aujourd'hui une répartition qui te parait équitable peut être dans 10 ans à cause des différences de rendement ce ne sera plus la répartition que tu veux).

L'AV est clôturée il me semble bien donc les gens reçoivent du cash.

Message édité par Mr Oscar le 21-07-2025 à 23:05:22

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

SaucissonMasque

Miles_Teg91 a écrit :

Pourquoi à 30 ans ?

Un exemple.
30+15 = 45 = tu peux faire quelque chose avec l'argent.

55+15 = 70 = c'est déjà plus limité.

Message cité 2 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

SaucissonMasque a écrit :

Un exemple.
30+15 = 45 = tu peux faire quelque chose avec l'argent.

55+15 = 70 = c'est déjà plus limité.

Entre 30 et 55 t'as quand même une sacré marge...

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Heisenberg54

haralph a écrit :

Tiens à l'occasion, j'ai pas vu ton avis sur le nouveau PE BoursoFirst

https://www.boursobank.com/banque-privee/private-equity

d'ailleurs l'offre BoursoFirst a l'air de pas mal s'enrichir.

Intéressant. Je serai aussi preneur de l’avis éclairé des connaisseurs de PE sur ce produit.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

SaucissonMasque a écrit :

Un exemple.
30+15 = 45 = tu peux faire quelque chose avec l'argent.

55+15 = 70 = c'est déjà plus limité.

Ah ok

40 ans ici

D'ici 15 ans les études des enfants à payer

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spooooocky

Made in Marseille

Salut les jeunes,

J'ai 2 enfants en bas âge pour qui je souhaite ouvrir quelque chose pour leur donner à long terme (via renflouage lors des fêtes de fin d'année ou anniversaire).

De ce que je comprends, je ne peux ouvrir de CTO pour des enfants mineurs donc je table plutôt sur une AV pour chaque enfant avec sur chaque AV 50% Fonds Euros / 50% ETF W.

Rien de délirant à ça ?

Message cité 3 fois

__nicolas__

spooooocky a écrit :

Tu peux tout à fait ouvrir un CTO mineur. Mon fils de 2 ans en a deux
Long terme: all-in ETF World. Pas de fonds €.

Message cité 1 fois

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

spooooocky a écrit :

Salut les jeunes,

J'ai 2 enfants en bas âge pour qui je souhaite ouvrir quelque chose pour leur donner à long terme (via renflouage lors des fêtes de fin d'année ou anniversaire).

De ce que je comprends, je ne peux ouvrir de CTO pour des enfants mineurs donc je table plutôt sur une AV pour chaque enfant avec sur chaque AV 50% Fonds Euros / 50% ETF W.

Rien de délirant à ça ?

Ou as tu compris cela pour le CTO ?

Message cité 1 fois

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spooooocky

Made in Marseille

AshkaraN a écrit :

Ou as tu compris cela pour le CTO ?

Je me demande bien :sweat:

Kara

Moi je dis y bluff !!!

__nicolas__ a écrit :

Tu peux tout à fait ouvrir un CTO mineur. Mon fils de 2 ans en a deux
Long terme: all-in ETF World. Pas de fonds €.

Alors, question : pourquoi 2 ? [:canaille]

Message cité 1 fois

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

Miles_Teg91

spooooocky a écrit :

Si tu peux ouvrir un CTO pour mineurs. J'en ai sur Fortuneo par exemple.

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Suzebull

Isotaupe a écrit :

Bonjour les experts.
J'aimerais faire un peu d'optimisation de mon épargne, je trouve que j'ai des redondances.
Profil : 39 ans, Pacsé, 2 enfants, Propriétaire RP avec 380k€ de CRD (fin en Mars 42).

Objectif : Juste optimiser par la réorganisation, pas d'objectif particulier ni à court ou moyen terme.

Ce que j'ai :

AV Boursorama ouverte en Nov 19 : ~75k, 10k F€, 65k ETF monde Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist // FR0010315770.
AV Linxea Spirit ouverte en Juillet 18 : ~156 k€, 50 k F€ nouvelle génération, 106k Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc (EUR) // IE000BI8OT95.
AV Mesplacementsretraite ouverte en Janvier 17 : ~44 k€, 80% ETF monde Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist // FR0010315770 ; 20 % JPM US TECHNOLOGY A EUR // LU0159052710, alimenté 600€ par mois dans les mêmes proportions.
PEA Fortuneo : 128k€, reste ~30k avant le plafond, EWLD 8k, CW8 20k, DCAM 98k, WPEA 1.3k.
LA / LDD : 13.5k.

Ce que je compte faire, pour l'instant, c'est remplir mon PEA avec mon épargne mensuelle assez variable et essayer d'optimiser mes AV
Est-ce que vous auriez des pistes ?

Ca dépend des PV que tu as sur tes contrats mais de manière générale il vaut mieux privilégier le PEA pour les actions.
Donc tu pourrais racheter 30k de ton World sur AV Bourso pour le mettre en PEA, ça t'éviterait les 0,75% de frais annuels.
Par contre, si tu as déjà pas mal de PV sur ce contrat, pas sûr que ça vaille le coup.

A minima tu peux arbitrer ton World de l'AV Bourso vers le F€ et faire le move inverse sur Spirit, ça te ferait économiser 0,25% de frais.

Message cité 1 fois

Aylo

Heisenberg54 a écrit :

Intéressant. Je serai aussi preneur de l’avis éclairé des connaisseurs de PE sur ce produit.

Moi aussi

Lautho

colonel bao a écrit :

Justement non.
Sur une SCPI, tu peux être complètement bloqué en sortie pour des années cf mon exemple.
Si personne n'achète de part, tu peux pas vendre les tiennes et tu vois le trucs fondre jusqu'à la faillite

Contrairement à de l'immo en direct que tu peux brader à tout moment pour vendre vite

C'est évidemment complètement faux, il est tout à fait possible de vendre ses parts de SCPI de gré à gré à tout moment, il suffit de s'entendre sur le prix avec l'acheteur.

la désinformation au sujet des SCPI depuis les années sur ce topic a décidément fait des ravages ...

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Lautho a écrit :

C'est évidemment complètement faux, il est tout à fait possible de vendre ses parts de SCPI de gré à gré à tout moment, il suffit de s'entendre sur le prix avec l'acheteur.
la désinformation au sujet des SCPI depuis les années sur ce topic a décidément fait des ravages ...

En quoi est-il «évidemment complètement faux» d'écrire:

colonel bao a écrit :

Si personne n'achète de part, tu peux pas vendre les tiennes et tu vois le trucs fondre jusqu'à la faillite

[:morv:2]

Vendre de gré à gré implique que quelqu'un veuille acheter tes parts. Sauf qu'acheter de la daube dont le prix s'est écroulé et qui ne contient plus que les actifs les plus moisis, faut être idiot. Et pour ce qui est du présent, actuellement un certain nombre de SCPI sont juste coincées pour ces motifs.
C'est simple.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 22-07-2025 à 13:10:15

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Gré à gré avec un rapace qui te propose un royal-40%

Message cité 3 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

AshkaraN a écrit :

Gré à gré avec un rapace qui te propose un royal-40%

Après il y a les fonds de remboursement qui sont montés lorsqu'il n'y a que des parts en attente de sortie, alimentés par les cessions des meilleurs actifs...
Et qui en effet te reprennent (pour annuler) une (petite) partie de tes parts à prix cassé.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

AshkaraN a écrit :

Gré à gré avec un rapace qui te propose un royal-40%

bonjour, comment allez vous ? [:barracus:3]

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Miles_Teg91

SaintBol a écrit :

En quoi est-il «évidemment complètement faux» d'écrire:

SaintBol a écrit :

Si ça vaut zéro

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__nicolas__

Kara a écrit :

Alors, question : pourquoi 2 ? [:canaille]

Pour ségréger les titres :
-un CTO pour les présents d'usage (anniv, noël, fête).
-un CTO issu de la donation de 100k€ de titres.

Vu que les titres sont les mêmes (ETF World), j'ai ouvert deux CTO différents.

Kara

Moi je dis y bluff !!!

En revanche pour faire du all-in ETF world il va me falloir l'accord de madame et des grands-parents qui mettent au pot

Message cité 1 fois

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

__nicolas__

Kara a écrit :

En revanche pour faire du all-in ETF world il va me falloir l'accord de madame et des grands-parents qui mettent au pot

Ah moi c'est ma partie qui est en ETF World.
La partie de madame, je la mets sur le livret A. Elle aime pas la bourse (ni pour elle, ni pour le petit)

Message cité 2 fois

Etienne_pnu

__nicolas__ a écrit :

Ah moi c'est ma partie qui est en ETF World.
La partie de madame, je la mets sur le livret A. Elle aime pas la bourse (ni pour elle, ni pour le petit)

pareil, c est chaud de se dire tout cet argent qui va rien faire pendant+15 ans :cry:

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Si elle n'aime pas...

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Mitch2Pain

SaucissonMasque a écrit :

15 ans d'illiquidité c'est particulièrement long.
Vous avez 100K€ à mettre en PE à 30 ans ou vous comptez vous en servir à 70 ans ?
@Miles

Sinon il y a des fonds PE en AV qui sont sous forme d'UC relativement liquides (si sortie avant 5 ans des pénalités de 5% sont appliqués): https://www.linxea.com/assurance-vie/private-equity-v2/

Le PE du pauvre si j'ai bien compris: espérance de rendement bcp plus faible que le vrai PE des ultra-riches. D'ailleurs Linxea affiche des objectifs autour de 6 à 8%.

Le PE BoursoBank avec ticket d'entrée à 100K€ et illiquide jusqu'à 14 ans étant un produit intermédiaire si j'ai bien compris.

J'ai bien envie de poser quelques louches sur https://www.linxea.com/assurance-vi [...] te-equity/

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 22-07-2025 à 14:48:24

Kara

Moi je dis y bluff !!!

__nicolas__ a écrit :

Ah moi c'est ma partie qui est en ETF World.
La partie de madame, je la mets sur le livret A. Elle aime pas la bourse (ni pour elle, ni pour le petit)

On a pas de dons séparés nous [:canaille]

Faudrait faire du 50/50.

Bon, pour le moment c'est full grands-parents, nous on raque déjà au quotidien pour les nourrir, les habiller et les divertir, qu'ils s'estiment heureux

Message édité par Kara le 22-07-2025 à 14:50:07

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

_Jo_306

AshkaraN a écrit :

Gré à gré avec un rapace qui te propose un royal-40%

SaintBol a écrit :

Avec des SCPI presque mortes, est-ce qu'on peut dire que c'est du "viager-papier" ?

Message édité par _Jo_306 le 22-07-2025 à 15:08:20

Bob The Builder

Ceux qui ont une retraite par capitalisation, vous la comptez dans votre bilan? Je n'y ai jamais pensé, mais chez moi ça reste un simple compte dont je peux changer l'allocation, donc presque un équivalent CTO. Juste bloqué tant que je reste dans ma boîte. Ça pourrait faire grossir le bilan [:tartragnan]

Message cité 2 fois

coco2782

Bob The Builder a écrit :

un PER ? oui je le compte en prenant un taux arbitraire d'impots dessus de 30% pour mon net

Message cité 2 fois

Bob The Builder

Non, une vraie retraite par capitalisation "à l'américaine". Alimentée par des prélèvements obligatoires sur mon salaire et par une "participation" employeur. Si tu la perds, tu bosses jusqu'à ta mort . Mais en y réfléchissant, je vais l'intégrer à mon bilan, parce que ça change pas mal mon exposition au risque, étant donné qu'elle est full action (ETF) pour le moment, vu l'horizon lointain... [:nunurs mega power:2]

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

coco2782 a écrit :

un PER ? oui je le compte en prenant un taux arbitraire d'impots dessus de 30% pour mon net

Tu comptes la future fiscalité en sortie pour chacune de tes lignes ? :sweat:
Mais personne ne fait ça, enfin. [:montanier:3]

Message cité 3 fois

chienBlanc

Bob The Builder a écrit :

Oui, je le compte bien sûr. C'est ton pognon !

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Etienne_pnu

Mitch2Pain a écrit :

Tu comptes la future fiscalité en sortie pour chacune de tes lignes ? :sweat:
Mais personne ne fait ça, enfin. [:montanier:3]

+1
methode fatale pour le concours des bilans

Etienne_pnu

chienBlanc a écrit :

Oui, je le compte bien sûr. C'est ton pognon !

tu comptes quoi ? t'es en france donc t'auras une retraite secu+agirc/arco... pas une retraite americaine comme il l'entend..

Message cité 2 fois

__nicolas__

Article 83 ou PERO : retraite supplémentaire

chienBlanc

Etienne_pnu a écrit :

tu comptes quoi ? t'es en france donc t'auras une retraite secu+agirc/arco... pas une retraite americaine comme il l'entend..

Je compte mon PERO (ex art83).
J'ai un peu plus de 60k dessus. Full actions monde. Il devrait contenir au moins 100k lors de ma retraite normalement.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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