Reprise du message précédent :
Le seuil d'entrée dans les 0,1% c'est 450k€/an ?  

Oui ça t’étonne?

 
Oui, en revanche ces chiffres sont pris si je comprends bien net d'IR. Donc on parle de €1m brut environ.
Brut d'IR mais net ça correspond à un brut de €750k au format salarié.

Net Fiscal .

 
Non je ne pense pas
 
Et pour mac c l ensemble des revenus pas juste le salaire hein
Comme explique dans le pdf ce sont les valeurs mobilieres qui constituent l essentiel de ces revenus. Les salaires>450k avant IR sont encore plus rare

C'est clair que si j'ajoute mes revenus salariés, mes revenus de societé, mes revenus locatifs et les dividendes/coupons implicites de mes portefeuilles, ça commence à faire beaucoup.
 
J'ai tendance à ne regarder que le cash flow de consommation donc issu des salaires. Ce qui va dans ma boite y reste donc pas préhensible, le locatif va en face des emprunts donc pas préhensible et les dividendes/coupons capitalisent dans les instruments ou enveloppes idoines.
 
Bref, l'analyse n'est pas aisée, eux prennent tout visiblement.

 
Ils prennent tout ce qui est sur la déclaration de revenus, tout simplement.

 
Alors ils ne prennent pas ce qui reste dans sa holding (facturation d'entrepreneur, loyers dans les SCI...) ni les coupons/dividendes des portefeuilles financiers enveloppés dans une capsule capitalisante.
 
Si c'est uniquement la déclaration de revenus ça limite aux seuls salaires finalement.

Enfin un peu de réalité.

Ça la ramène moins sur les chiffres faussés de l'INSEE.

 
J'ai sincèrement encore un doute : si c'est la déclaration fiscale de revenu, cela enlève un bon 70% de mes revenus complets par exemple.

Actuellement oui, mais un jour tu vas sortir tout ce qui est dans tes holdings/SCI pour le consommer en perso.

 
Ah, tu me l'apprends.
 
Ce n'est pas ce que j'ai en tête ni ce que les gens autour de moi ont en tête non plus. Pourquoi faire cela sauf à ce que ses revenus salariés ne sont pas suffisants pour sa consommation ?

 
De toute façon, la question ne se pose pas pour toi : tu ne rentres pas dans les stats puisque tu n'es pas résident fiscal français, il me semble.

Oui enfin c'est récent. Je ne parle pas vraiment que de moi, le point étant toujours et encore que la non considération des revenus des holdings masque une partie gigantesque des revenus des français entrepreneurs (restaurateurs, artisans, ...), professions libérales (medecins, notaires, geometres, avocats...), des freelancers tech, marketing, finance
 
Encore une fois, le schéma est de facturer x, par exemple 100, de ne verser que le minimum en revenus (5-10-15-20%) par exemple et de garder tout dans la holding. Investir, acheter de l'immo, etc... avec ligne de credit ou pas. Le fait que 80-95% de ces revenus sortent de l'assiette de calcul me semble tout bonnement absurde.
 
Et je ne parle meme pas de tout l'immo acheté via SCI et enveloppé ainsi : 100% de mon immeuble a été acheté via SCI pour des particuliers. Tout les loyers de ces appartements sort du champ des revenus également ? Aucun sens à nouveau.

Merci

Oui le seuil semble bas pour le 0,1%

Au départ j'avais lu 1053k€ pour entrer dans le 1% je me suis dit waou les chiffres sont hyper différents de ceux que j'avais en tête (autour de 15k net avant impôts pour un foyer avec enfant pour entrer dans le 1% de revenus).

J'ai compris après coup que:
- l'étude parle des 0,1%, pas des 1%. Population très différente.
- 1053k c'est la moyenne des 0,1% (pas le seuil d'entrée).

Concernant les 450k, pas clair si c'est avant IR ou après IR mais j'ai bien l'impression que c'est avant IR (net fiscal). Là ça me parait faible pour être dans le 0,1% c'est à dire un foyer sur 1000.

Par ailleurs c'est bien marqué, il s'agit des revenus déclarés, c'est à dire hors PV latentes sur revenus mobiliers (notamment AV/CTO) hors PV immo également. Par contre sont en principe dedans: les dividendes/intérêts perçus (paiement cash), les loyers/revenus immobiliers, etc.

 
On parle de la France en fait
pas de Paris.

Sur la FP, je ne vois pas l'av de la maif dans le tableau, un avis sur cette av? je viens de voir qu'ils annulent les frais sur versement.

Et surtout revoir les lois pour faire respecter le droit de propriété.

Ivres, ils découvrent qu'ils sont plus riches que la majorité des français

Effectivement, la majorité des membres de ce topic devrait utiliser une infime partie de leur patrimoine pour sortir de leur bulle et faire un safari dans la France d'en bas.... Ou même du milieu.  
 
Vous êtes parfois complètement hors sol.

Oui bou hou, il y a des gens pauvres, et moult topics pour chouiner.
 
On peut revenir au sujet, c'est à dire la gestion de son Epargne ?
 

Je viens de boucler le bilan 2024, le patrimoine du couple a plus rapporté que mon salaire .
Et pour rester dans la discussion, le fisc ne voit que les salaires, il rate donc environ 35% qui  provient du capital (et on est un couple de salariés sans SCI ou holding).

Pas de revenus mobiliers (intérêts, dividendes, etc.) ou de revenus fonciers (SCPI, locations, etc.) ? Car le fisc "voit" ces revenus qui sont déclarés chaque année.
Sinon je ne comprend pas ce que tu inclus dans les 35% de revenus du capital.

 
Potentiellement une PV latente qui ne sera imposé que lors de la sortie (soit de l'enveloppe sur PEA ou AV, soit lors de la vente de la position sur CTO).

Il veut dire ça PV latente. Je comprends pas cette tendance à l’autoflagelation

 
ouais ce serait bien de ne pas donner d'idées au fisc.  

fig 1 : l'élite HFR et sa bienveillance...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Non la vraie anomalie, c'est qu'on ait besoin de payer autant d'impôts, cotisations, contributions, et autres...

 
Essentiellement des actions en PEA/PER/PEG, des obligations en CTO et AV et F€.
 
Le fisc voit : ce que je rachète des AV (max 9.2k€ pour ne rien payer) mais non inclus dans le RFR, le loyer des SCPI minoré des intérêts (environ 7K€).

 
Enorme +1.
 
de mon coté, en PEA sur Saxo j'ai :  
 
Amundi PEA Euro Court Terme UCITS ETF (ISIN FR0013346681)
FCP PEA COURT TERME M (EUR) (ISIN) FR0000982969
 
En CTO Fortunéo j'ai :  
Lyxor Smart Overnight Return - UCITS ETF EUR ACC (CSH2) (ISIN LU1190417599)
AXA PEA Régularité C FR0000447039
 
Mais je pense que ça ne copie pas les fonds euro, et sitot que les taux d'interet baisseront, le taux de ces trucs vont tomber.  
Pour copier les fonds euros, il faudrait de l'obligation IG et de l'obligation d'état... Comment y accéder ?  
 
 
 
 

Bonjour.
Je voudrais avoir votre avis sur PEA Assurance (Linxea Avenir PEA), si c'est avantageux par rapport à un PEA bancaire.

 
Ca a l'air pas mal. Les frais de gestions sont à 0% pour les UCs et 0.1% pour achat/vente des ETFs :  
 

 
Bah pour utiliser le capital pour du perso, je l'ai écrit dans le message auquel tu réponds    
 
Et au plus tard peut-être pour ta retraite, lorsque tu n'aura plus de revenus salariés, justement.

Est-on certain que les rachats partiels sur AV matures (>8ans) ne sont pas pris en compte dans le RFR pour la partie PV < 4600€/pers ?
J'ai toujours un doute sur le sujet ...  

L'objectif de Lkm est plutôt de considérer cela comme du patrimoine familial auquel il ne touchera jamais.

Oui, et ça le baisse même car la CSG déductible vient réduire le RFR (je viens de vérifier sur mon avis d'IR).

D'un point de vue efficacité économique, la décroissance de l'impot marginal et ce qu'il y a de mieux (si on veut de la proportionalité)