[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

colonel bao

Always

Reprise du message précédent :
J'avais un tracker Nasdaq amundi dans mon pea fortuneo
il est devenu AMUNDI PEA US TECH ESG UCITS ETF ACC
Donc ESG, si j'ai bien compris, beaucoup plus de frais ? On est coincé du coup sur fortuneo ?

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JB0660

LittleFinger22 a écrit :

J'ai eu pendant longtemps jusqu'à il y a peu, j'avais une version "déstructurée" du MSCI World AC, pour ajouter une petite composante de diversification supplémentaire au MSCI World.

J'avais une ligne Amundi PEA MSCI Emerging (qui avait pour vocation de passer du PEA à CTO/AV en cible).
Amundi a été trop rapide avec son changement unilatéral en ESG et périmètre restreint.
La ligne a été liquidée en représailles, et je n'en ai pas repris.

La volatilité ne me paraissait pas colossalement plus élevée, mais la perf réalisée était bien moche.
Je me suis laissé convaincre par les avis d'ici (les tiens notamment) que ça ne méritait pas plus que ça que je la réouvre.
Je suis d'ailleurs nettement plus sceptique maintenant qu'il y a quelques années sur les perspectives d'ouverture des marchés émergents, le contexte géopolitique entre émergents et occident n'aidant pas.

Même raisonnement ici, j'ai environ 3% de mon épargne totale en actions EM en ETF depuis 2010, historiquement pour répliquer une exposition au MSCI ACWI, en ajoutant une couche d'EM à mon exposition MSCI World classique.
Depuis 3-4 ans, je me demande quoi faire de cette ligne et me dit que je devrais réallouer vers du World, vu les dégradations géopolitiques des dernières années et des tambouilles sur la tech chinoise.

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

colonel bao a écrit :

J'avais un tracker Nasdaq amundi dans mon pea fortuneo
il est devenu AMUNDI PEA US TECH ESG UCITS ETF ACC
Donc ESG, si j'ai bien compris, beaucoup plus de frais ? On est coincé du coup sur fortuneo ?

Amundi avait deux ETF identiques après rachat, ils en ont changé un en ESG/ISR/Greenwashing.
Tu avais donc du PANX, qui a changé d'indice pour passer de nazedaque100 à «Solactive ISS ESG US Tech 100 Index».
Amundi a gardé PUST avec l'indice nazedaque100 (cad le Lyxor FR0011871110).
Donc tu revends et rachètes (action qui te coûtera des sous, mais on n'est pas coincé).

https://www.justetf.com/fr/

Message édité par SaintBol le 10-01-2024 à 15:05:36

LooKooM

Modérateur

evildeus a écrit :

Perso, tant que les marchés émergents n'arriveront pas à avoir une certaine stabilité financière et probité, je reste à l'écart.

[:lookoom:5] S'il l'étaient ils ne seraient plus emergents.

JB0660 a écrit :

Factuellement les valorisations EM sont au plus bas historique vs. DM, pas impossible qu'il y ait un rebond tôt ou tard toutefois je pense aussi qu'il y a structurellement eu une augmentation de la prime de risque géopolitique sur ces marchés, importante, qui ne rend pas les valorisations passées forcement pertinente pour analyser leur niveau actuel. Pas impossible qu'on soit au "new normal" aujourd'hui.

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Messij

Laska- a écrit :

58% de prélèvements sur un loyer, t'appelles pas ça confiscatoire ?
Et c'est avant d'avoir payé la taxe foncière, qui peut faire 10% environ de plus, donc deux tiers d'un loyer qui partent à l'état, sachant que ce même état ne fera rien pour toi en cas de souci de paiement du locataire, tu n'y vois aucun problème ?

:lol:

Un investissement immo sans fiscalité, ce serait le cashflow positif garanti
C'est la fiscalité qui détermine énormément de choses dans l'épargne. C'est pas pour rien si ce sujet revient sans arrêt.

Le sujet revient sans arret car il existe des dispositifs légaux qui diminuent la fiscalité réelle, mais qu'il faut aller les chercher, se documenter, passer du temps pour comprendre.
Si tu est prélevé de 60% de tes loyer ce n'est pas à cause de la fiscalité mais parce que tu n'as pas choisi le bon dispositif.
Par exemple : 0% sur un LMNP, c'est totalement légal.

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WOW chien beaucoup

djlemon

@LemonMBA

:hello:

Il y a un an j'avais placé (et un peu alimenté) sur un PEA Fortuneo en ETF LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR EWLD FR0011869353.
C'est bien toujours "ce qu'il faut faire" en mode lazy ? (malgré les changements récents dont vous parlez ici, même si j'ai pas tout compris)

Car ma femme a pas mal d'argent qui dort sur un compte courant, et donc elle voudrait en placer un peu là dessus aussi.
Je lui ai bien entendu dit que "Les performances passées... blablabla"
Par contre elle a un PEA au LCL, du coup va falloir faire le transfert et ça a l'air long d'après ce que je lis dans les dernières pages.

Pour ma part j'ai un peu de deniers placés sur des trucs un peu pourris, que j'ai mis avant de connaître le topic ( [:lorill] ).
Est-ce que ça vaut le coup que je déplace tout ça sur mon PEA avec ETF World (est-ce que je peux retirer sur ces comptes en plus?), et si oui, y'a t'il beaucoup de frais ? :

- AV en gestion libre Boursorama, uniquement Fonds en Euros (Euro Exclusifs) : 1500€ (moins value -171,42€, c'était où j'avais mes ETF avant et ça avait baissé). Comme c'est en moins value je peux retirer mes billes sans frais si j'ai bien compris, mais avant je crois que vous disiez que c'était bien d'avoir une partie "plus sûre" en fonds euro, toujours le cas ?
- AV LCL Vie support Euros ouverte en 06/18 ~11500€, avec + value de 1500€ : vaut mieux que je laisse ça en attendant les 8 ans en 2026 ou c'est mieux de retirer ?
- AV SwissLife Epargne retraite ouverte en 11/21 ~8000€ (+ value de 341€)
- AV SwissLife STRATEGIC PREMIUM Viagénérations ~10000€ (- value de 119€)

Qu'est ce que je peux/dois fermer là dedans ? (et on ne se moque pas )
Et sur quoi replacer ça ? Pas de grosse dépense prévue dans les années qui viennent, mais en ce moment pas une grosse capacité d'épargne et revenus aléatoires donc il faut quand même de la liquidité si j'ai besoin de taper dans mon épargne.
Mon livret A est rempli, pas le LDD.
(De ce que j'arrive à retirer des comptes cités, j'aurais pensé mettre 40% sur ETF World, 30% sur Fonds Euro si je le garde ?, 30% sur LDD)

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evildeus

LooKooM a écrit :

[:lookoom:5] S'il l'étaient ils ne seraient plus emergents.

Précisément, le risque n'est pas rétribué, donc [:bibliophage:1] .... L'autre solution, ca reste pareil mais le retour sur investissement qoit beaucoup plus haut. Mais vu le passé

Message édité par evildeus le 10-01-2024 à 15:49:16

evildeus

djlemon a écrit :

Oui pour EWLD
AV Bourso je garde
LCL c'est du fonds euros uniquement? Si oui tu peux garder jusqu'en 2026. Si non, (frais associé?), je ferme....
Swisslife, Frais associé? type de composition (F€ + UC?)

Mais si les frais sont >=1% je ferme et j'ouvre de nouvelles AV en ligne (Linxea Spirit par exemple). Je rempli mon PEA +LDDS puis AV.

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truc_pas_net

Salut les copains

Savez vous quand Boursorama donnera leur taux 2023 pour leur assurance vie ?
Désolé si déjà demandé

Captotofr

En février.

Message cité 2 fois

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truc_pas_net

Captotofr a écrit :

En février.

C'est pas rapide ça
Merci :hello:

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Captotofr a écrit :

En février.

[:pierroclastic:5]

Citation :

La participation aux bénéfices sera intégrée aux contrats d'Assurance Vie au plus tard le 27/01/2024.

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jyves93

pik3 a écrit :

Ca dépend des soins.
La tendance c'est quand même de refiler de plus en plus de choses aux mutuelles. D'ailleurs les tarifs prennent 8%.

Sans compter les dépassements d'honoraires!

Message cité 1 fois

Captotofr

SaintBol a écrit :

[:pierroclastic:5]

Citation :

La participation aux bénéfices sera intégrée aux contrats d'Assurance Vie au plus tard le 27/01/2024.

Les AV seront inaccessibles à cette période, avec un peu de chance on verra la couleur des PB en février

kmara2

pik3 a écrit :

Ca dépend des soins.
La tendance c'est quand même de refiler de plus en plus de choses aux mutuelles. D'ailleurs les tarifs prennent 8%.

jyves93 a écrit :

Sans compter les dépassements d'honoraires!

Ouais alors je parlais de l'accès à des thérapies de pointe sans que ça te coûte le moindre sous car pris en charge par la collectivité, je bosse là dedans donc ça me parle

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djlemon

@LemonMBA

evildeus a écrit :

LCL c'est du fonds euros uniquement? Si oui tu peux garder jusqu'en 2026. Si non, (frais associé?), je ferme....

Oui je pense que c'est uniquement ça. c'est juste indiqué "SUPPORT EURO". Je peux arbitrer et choisir d'autres supports.
Je ne vois pas beaucoup d'infos sur les frais.
En fait c'était un truc "LCL Triple Etape", qui s'arrêtait automatiquement s'il performait "trop" ("arrivé à échéance le 19/08/2022 avec une performance de 21%, soit un rendement annuel brut de 4,88%). Depuis cette date je ne semble avoir que des "cotisation décès de 0,30€ par trimestre", et pas de frais de gestion (contrairement à avant 08/22)

evildeus a écrit :

Swisslife, Frais associé? type de composition (F€ + UC?)

- Le truc "Strategic Premium" ça semble être à 100% une SCI FR0013305729. Frais de gestions de 24€/trimestre
- "Epargne retraire" = Fidelity Global Technology A-Dis-EUR + MS INVF US Advantage A + BGF World Healthscience A2 EUR + Pictet-Security P EUR (25% chacun). Frais de gestion de ~15€/trimestre (mais qui semblent augmenter à chaque fois)
(je ne sais pas s'il y 'a d'autres frais)

evildeus a écrit :

Mais si les frais sont >=1% je ferme et j'ouvre de nouvelles AV en ligne (Linxea Spirit par exemple). Je rempli mon PEA +LDDS puis AV.

Mon PEA est très loin d'être rempli
et le LDD aussi

Message cité 1 fois
Message édité par djlemon le 10-01-2024 à 16:22:25

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evildeus

djlemon a écrit :

Tu peux garder donc, c'est du sans risque.

djlemon a écrit :

Perso, je fermerai

djlemon a écrit :

Mon PEA est très loin d'être rempli
et le LDD aussi

Oui, je commencerai par cela donc

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

Voxinat a écrit :

La France est le dernier Empire Communiste du monde hein

Pour rappel, notre beau pays c'est 1 problème = 1 impôt

Un taux de prélèvement obligatoire le plus haut au monde

Le nivellement constant par le bas, que ce soit en terme d'éducation ou de revenu disponible

10% de la population qui est fonctionnaire

Nan vraiment faut vraiment le vouloir pour ne pas le voir. Seul le Danemark peut rivaliser niveau socialisme.

Bon heureusement il existe quelques havres de paix fiscale comme le sacro-saint PEA. Jusqu'à quand?

Y a le PFU et la RP.

djlemon

@LemonMBA

evildeus a écrit :

Tu peux garder donc, c'est du sans risque.

:jap:

evildeus a écrit :

Perso, je fermerai

OK,
Donc le premier contrat j'ai fait une plus value de 340€. En le clôturant je devrais donc payer 30%, soit 100€ d'impôts. Mais il y a d'autres frais ? (de clôture ou autre). Je vois frais de rachat 0% mais on ne sait jamais.
Pour le second contrat comme c'est en moins-value, j'imagine pas d'impôts. Pareil pour les frais de rachat, aussi à 0%.

evildeus a écrit :

Oui, je commencerai par cela donc

OK donc ça me fait 18K à réallouer. je vais donc mettre la moitié en ETF World et la moitié sur mon LDD, comme je garde la partie pas trop risquée sur l'AV fonds euro du LCL (et en 2026 j'imagine que je mettrai ça ailleurs)

Message édité par djlemon le 10-01-2024 à 16:47:52

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evildeus

Ca me parait bien

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serenitesoleil

Voxinat a écrit :

La France est le dernier Empire Communiste du monde hein

Pour rappel, notre beau pays c'est 1 problème = 1 impôt

Un taux de prélèvement obligatoire le plus haut au monde

Le nivellement constant par le bas, que ce soit en terme d'éducation ou de revenu disponible

10% de la population qui est fonctionnaire

Nan vraiment faut vraiment le vouloir pour ne pas le voir. Seul le Danemark peut rivaliser niveau socialisme.

Bon heureusement il existe quelques havres de paix fiscale comme le sacro-saint PEA. Jusqu'à quand?

Un problème => une action publique (réfléchie par 25 000 comités et entités différentes payées pour l'ultra majorité par nos impôts mais qui finie systématiquement par devenir communiste car il faut toujours niveler) => un impôt + de la dette

kmara2 a écrit :

Faut se rassurer en se disant que l'on a un bon système de santé, on a quand même pas mal de monde qui vient se faire opérer ou traiter en payant rubis sur l'ongle des montants dingues alors que pour nous français c'est gratos même sans mutuelle.

Ce message tout droit sorti des années 2000, faudrait songer à sortir de chez toi l'ami.

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

Le système français de santé, même à Paris, c'est loin d'être la panacée.

oh_damned

kmara2 a écrit :

Les richoux qui viennent se faire opérer en France tu crois qu'ils vont à l'APHP ?

Message édité par oh_damned le 10-01-2024 à 17:49:37

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

miserable

[:teepodavignon:1]

claudie63

maitre renard a écrit :

Bonjour,

J'envisage d'optimiser le cassage de mon PEL qui a dépassé les 10 ans (2.5%, 12 K€ d'interets)
J'ai une salle d'eau à renover et des volets à (faire) changer. Le reste ira dans le PEA.
Si j'ai bien compris il faut que je prenne un crédit de 5000 € à 4,2% pour toucher la prime de 1500 €?
Merci

Les conditions dépendent de la date de souscription du PEL.
Puisque ton PEL a dépassé les 10 ans, j'imagine qu'il a été ouvert entre le 1er mars 2011 et le 31 décembre 2017.
donc oui, pour toucher la prime il faut faire un prêt de 5000€ minimum. Mais le montant de la prime dépend du montant des intérêts acquis (proportionnel) et d'autre part, est plafonné à 1525€ ou à 1000€ selon la nature de l'opération financée.

Citation :

Le montant de la prime, est égal à 2/5ème des intérêts acquis à la date de venue à terme du plan pour les plans ouverts entre le 1er mars 2011 et le 31 janvier 2015,
dans la limite de 1525 € et selon l’affectation du prêt (achat d’un bâtiment BBC ou énergivore…)
...
Pour les PEL ouverts entre le 1er mars 2011 et le 31 décembre 2017, le versement de la prime est conditionnée à l’octroi du prêt lié à l’épargne logement, d’un montant minimum de 5 000 €.
D’autre part, l’obtention de la prime maximale de 1 525 euros est réservée au financement d’opérations d’achat ou de construction de logements respectant la norme « verte » BBC (Bâtiments Basse Consommation).
Si ce n’est pas le cas, la prime est alors plafonnée à 1 000 euros.

https://www.lafinancepourtous.com/p [...] me-d-etat/

Et selon les conseils de ma conseillère du CM (où j'ai un PEL 2,5% de 12 ans), il faut :
- faire le prêt (à 4.12%)
- attendre le paiement de la prime,
- faire au moins le remboursement d'une échéance,
- puis demander le remboursement anticipé du solde, pour ne pas garder un prêt à ce taux là.

Message cité 1 fois

Elday elle sait

Mais qui est Elday ?

serenitesoleil a écrit :

Ce message tout droit sorti des années 2000, faudrait songer à sortir de chez toi l'ami.

Alors oui ça dépend où car y'a pleins d'endroits ou tu a plus de chances de ressortir plus malade que tu n'es entré ou dans une boite

Message édité par Elday elle sait le 10-01-2024 à 18:33:37

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HFR = high frame rate

mlon

la frite c'est la fete

serenitesoleil a écrit :

Ce message tout droit sorti des années 2000, faudrait songer à sortir de chez toi l'ami.

Ben oui et non. Certes le système de santé ne va pas bien.

Mais quand même, et je ne le sais que trop bien même au tarif fr une pneumonie qui a mal tourné et failli emporter ma fille, m'aurait coûté ma maison si ce n'était pas pris en charge par la secu + mutuelle.

Elle a pas une santé fragile, et là je compte 'que' le mois de réanimation + soins intensifs + hosto classique... La réa pédiatrique, c'est 5k/j (de mémoire je dois pouvoir retrouver la tof des taros 2019 ) sans tout les suppléments...

Edit : spé très complexe 5091/j en 2019 .

Message cité 2 fois
Message édité par mlon le 10-01-2024 à 18:56:38

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^_^

kimmeria

mlon a écrit :

Ben oui et non. Certes le système de santé ne va pas bien.

Mais quand même, et je ne le sais que trop bien même au tarif fr une pneumonie qui a mal tourné et failli emporter ma fille, m'aurait coûté ma maison si ce n'était pas pris en charge par la secu + mutuelle.

Edit : spé très complexe 5091/j en 2019 .

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/235843

Pourquoi est-ce que ça t'aurai coûté ta maison ? Tu crois que dans les autres pays tout le monde meurt d'une pneumonie ?

Même aux USA ça t'aurait quasiment rien couté car ton top job te permet d'avoir une bonne assurance santé incluse dans le package. Dans un système avec une "sécu" moins développée, ce sont les inactifs / chomeurs qui doivent vendre leur maison. Mais les travailleurs s'en sortent très bien et sont aussi bien couverts par les assurances privées que par la sécu en France.

Message édité par kimmeria le 10-01-2024 à 19:05:51

john5969

mlon a écrit :

Ben oui et non. Certes le système de santé ne va pas bien.

Mais quand même, et je ne le sais que trop bien même au tarif fr une pneumonie qui a mal tourné et failli emporter ma fille, m'aurait coûté ma maison si ce n'était pas pris en charge par la secu + mutuelle.

Elle a pas une santé fragile, et là je compte 'que' le mois de réanimation + soins intensifs + hosto classique... La réa pédiatrique, c'est 5k/j (de mémoire je dois pouvoir retrouver la tof des taros 2019 ) sans tout les suppléments...

Edit : spé très complexe 5091/j en 2019 .

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/235843

hors sujet total

reprends toi!

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

john5969 a écrit :

hors sujet total

reprends toi!

Épargne, RP , toussa .

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^_^

maitre renard

claudie63 a écrit :

Citation :

:jap: Merci pour cette réponse. Cela ne me semblait pas clair pour la partie rénovation énergétique.

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On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...

raaur

etoile64 a écrit :

Je t’ai dit que TMI voulait aussi dire taux moyen d’imposition et que c’était évident dans le contexte.
Ce à quoi se rajoute aussi la « taxe sur les hauts revenus » qui n’est officiellement pas compris dans les tranches officielles, mais qui revient exactement au même en pratique.

Donc je trouve ça fort étonnant que sur ce graphique aucun percentile ne dépasse les 30% de taux moyen d’imposition même sur les hauts/tres hauts revenus, même en prenant l’explication des revenus structurés différemment.

TMI veux dire Taux Marginal d'Imposition
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1419

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Dites il pourrait y avoir un intérêt à avoir un PEA chez Boursorama et Fortuneo ? (Moi bourso Mme Fortuneo) ? de ce que je regarde au niveau des frais on gagne 400€ sur 100k€ (0,4% de dif) d'ordre entre les 2

Message cité 3 fois
Message édité par fajitasss le 10-01-2024 à 20:40:05

evildeus

Oui il peut .

truc_pas_net

fajitasss a écrit :

On gère comme ça à la maison :jap:
Ça correspond à quoi ces 400e?

Smb

fajitasss a écrit :

Attention, il y a plusieurs grilles tarifaires chez BoursoBank. L’offre dite « découverte » est clairement pas calibrée pour mettre 100k€ (surtout en une fois). J’ai tendance à penser qu’il est quand même plus simple d’avoir son PEA chez BoursoBank si on déjà chez eux. Sinon, oui, Fortuneo c’est bien aussi.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

fajitasss a écrit :

Le tarif Fortu de base est meilleur que celui de Bourso, et il y a quand même pas mal de trucs non investissables chez Bourso (enfin si c'est pour acheter du World et de l'AXA Régularité tu t'osef).

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Merci merci pour ces infos/avis

Message édité par fajitasss le 10-01-2024 à 22:03:00

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Des personnes ici ont déjà débloqué en cas de retrait anticipé le PEI/PEE pour l'acquisition de la RP ?

Je vais toucher 25k€ en intéressement que je pense affecter à 100% sur le PEI de ma Société (pas d'impôt sur le revenu en TMI 41% en cas de déblocage anticipé = donc mon ETF pourri MSCI USA n'est pas si grave via EPSOR).

Le hic c'est que j'ai l'impression que le déblocage ne peut se faire que suite à la conclusion d'une promesse de vente (best case scénario en termes de timing).

Or, le temps de latence entre le déblocage des fonds sur ce motif de déblocage anticipé et le paiement effectif de la RP me semble très short.

Avez-vous déjà réussi à payer une RP de manière effective en employant les fonds d'un PEE/PEI pour l'apport ?

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 10-01-2024 à 23:17:14

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Ascio

Camisard1 a écrit :

En gros 2900 / 13 = 223 mois = 18,6 années pour moi

J'exclus de mes revenus mes revenus mobiliers (dividendes / PV). Sinon ça introduit un gros biais entre ceux (intelligents) qui ont un patrimoine essentiellement capitalisant (minimisant la facture fiscale donc maximisant la croissance du patrimoine) et ceux (moins intelligents) qui ont un patrimoine distribuant (maximisant leurs revenus donc la facture fiscale).

Et félicitations pour ton poste de taulier, même si tu dois craindre un risque d'ashkaranisation du point de vue du forum Bourse (risque de perte de crédibilité auprès des stock-pickers qui méprisent un peu ceux qui ont préféré la tranquillité d'un enrichissement paisible sous le plaid ETF au panache ruineux du stock-picking).

Tu épargnes >75% de tes revenus annuels ?

Camisard1 a écrit :

Cela permet de comparer sa performance d'épargnant/investisseur, même si l'âge et les cerises sont aussi des paramètres essentiels.

Niveau de vie = revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (UC).

Niveau de vie médian (2021) : 23 160€ (correspond à un revenu disponible de 1 930 euros par mois pour une personne seule et de 4 053 euros par mois pour un couple avec deux enfants de moins de 14 ans)
Niveau de vie 8e décile (2021) : 33 440€
Niveau de vie 9e décile (2021) : 41 870€
Niveau de vie 95e centile (2021) : 53 000€
Niveau de vie moyen (2021) : 26 610€
Niveau de vie moyen entre 8e et 9e déciles (2021) : 37 060€
Niveau de vie moyen >9e décile (2021) : 64 840€
Niveau de vie médian 30-39 ans (2021) : 23 640€
Niveau de vie médian 40-49 ans (2021) : 23 660€
Niveau de vie médian 50-64 ans (2021) : 25 850€
Niveau de vie moyen 30-39 ans (2018) : 23 960€
Niveau de vie moyen 40-49 ans (2018) : 24 990€
Niveau de vie moyen 50-64 ans (2018) : 28 580€

Patrimoine net médian (2021) : 124 800€
Patrimoine net 8e décile (2021) : 394 300€
Patrimoine net 9e décile (2021) : 633 200€
Patrimoine net moyen (2018) : 239 900€
Patrimoine net 95e centile (2021) : 956 100€
Patrimoine net 99e centile (2021) : 2 072 600€
Patrimoine net moyen entre 8e et 9e déciles (2021) : 493 700€
Patrimoine net moyen >9e décile (2021) : 1 366 300€
Patrimoine net médian 30-39 ans (2018) : 51 400€
Patrimoine net médian 40-49 ans (2018) : 106 600€
Patrimoine net médian 50-59 ans (2018) : 171 500€
Patrimoine net moyen 30-39 ans (2018) : 129 200€
Patrimoine net moyen 40-49 ans (2018) : 219 900€
Patrimoine net moyen 50-59 ans (2018) : 299 700€

Si on fait le rapport patrimoine net / niveau de vie :
- médian : 5,38 années
- moyen : 9,02 années
- 8e décile : 11,79 années
- 9e décile : 15,12 années
- 95e centile : 18,04 années
- moyen entre 8e et 9e déciles : 13,32 années
- moyen >9e décile : 21,07 années
- médian 30-39 ans : 2,18 années
- médian 40-49 ans : 4,51 années
- médian 50-64 ans : 6,63 années
- moyen 30-39 ans : 5,39 années
- moyen 40-49 ans : 8,80 années
- moyen 50-64 ans : 8,04 années

Il y a (au moins) 3 gros biais statistiques dans ces calculs :
1) Le patrimoine s'évalue par ménage, alors que le niveau de vie se calcule par personne (UC).
2) Les déciles de la distribution des patrimoines ne correspondent pas aux déciles de la distribution des revenus / niveaux de vie (même s'il y a évidemment une corrélation : voir table de correspondance ici).
3) Différences de catégories d'âge (50-59 vs 50-64) et de dates (toutes les données ne semblent pas dispo pour 2021).

Perso je me compare avec la moyenne du dernier décile (>9e décile) : 21,07 vs 18,6 pour moi, malgré un effort soutenu d'épargne et d'investissement de ma part. Soit un patrimoine d'environ 500k€ inférieur à celui que j'aurais si j'étais né bourgeois. Cela traduit (je pense) le fait que ce dernier décile a bénéficié de bcp de cerises (contrairement à moi, en proportion). Je dois donc rattraper ce retard par plus d'épargne et d'investissement. Une fois arrivé au niveau de la moyenne du décile (21), je considérerai que j'ai surmonté le handicap de mes origines modestes (cela m'aura pris une vingtaine d'années).

Quand je lis ça et tous vos posts dessous, je suis vraiment un P2pov :cry:

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georgiebest

The rest, I just squandered.

Mitch2Pain a écrit :

C'est toujours mieux que des analyses HS de qualité punk à chien anarcho-comuniste jongleur au feu rouge.

Le hasard fait que je viens de relire ton message analysant l'intérêt du PEE fonction de la TMI (ma copine est concernée, et ça confirme qu'elle fait bien de verser ses participations et intéressements - sur le support le plus dynamique au passage).
Travail de superbe qualité de ta part, merci ! [:csvop:1]
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56372056

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