Les derniers percentiles sont des gens qui ont une très faible (voir aucune) proportion de revenus salariés. Ils s'organisent plutôt en société / holding, d'où la grosse partie "impôts sur le capital" sur le graph, et ce type de revenus est moins taxé que les revenus salariés. C'est pour ça que tu ne vois pas de forte TMI dans ce graphique.  
 
 
 
Ton exemple individuel n'en fait pas une généralité correcte.

 
Le graphique est vraiment très faux, merci de le relever, sinon ça passait
 
Sur mes revenus au format salarié j'ai 71% d'attrition entre le cout employeur et mon net après IR malgré 3 enfants.
Sur les 29% restants je pays encore la TVA.
Sur ce que je ne dépense pas en consommation, la fiscalité sur le capital et sur l'immobilier s'applique.
 
J'ai du mal à voir comment la fiscalité n'est pas progressive en France. Même avec un taux FIXE elle serait progressive puisque plus gros revenus = plus gros impot avec un taux fixe. Le fait que le taux explose à la hausse aux hauts revenus inflige une pente de fiscalité en hausse quasi verticale au format salarié.

Euh, pourquoi faudrait il ajouter ton coût employeur dans ton cas et pas dans celui du tableau /des autres travailleurs (ou du moins ça n'est plus comparable avec le tableau, sauf si j'ai raté qchose) ?
 
Avec les charges patronales de 50%, si on les intègre, beaucoup de monde va dépasser rapidement les 50 ou 60% d'impôts  

 
La modération qui trolle et qui alimente le HS.
Section loisirs sans aucun doute.
 

Le graphique est vraiment très faux, merci de le relever, sinon ça passait

Sur mes revenus [...]

https://www.impots.gouv.fr/particul [...] it-lerreur

Peut être pour les derniers, mais la y a aucun percentile qui dépasse 30% de TMI.

Oui, car le taux de PB du f€ est indiqué net de FG, donc peu importe leur montant en pratique.

 
Pour en revenir au sujet: Quel ETN cryptos ont la faveur du topic?

 
 
De mémoire les ordres sont comptabilisés le mardi pour Réserve Ecureuil. Donc oui, si tu as passé un ordre le mercredi il est possible que tu te retrouves à attendre quasiment une semaine. Je t'invite à regarder demain midi ce qu'il en est (ou à consulter le DICI).

 
Heure centralisation 11h00 et valo quotidienne apparemment.
 
Je vais présupposer que n'as pas respecté le 11h le 03/01  
Ce qui fait que ton montant ne sera investi que le 05/01 (sinon il l'aurait été le 04/01).  
Il te rapportera des intérêts à partir du vendredi 05/01.
Mais l'information finale ne sera publiée officiellement que le 08/01 donc suivant la réactivité du gérant et celle du courtier, tu ne pourrais voir les infos que le 08/01 au soir, voire le 09/01 matin (ce qui ne change rien au fait que tu touches tes intérêts depuis vendredi).
 
[edit] et c'est un fonds, pas une action ni un ETF, il n'y a pas de notion d'exécution. Ils collectent l'argent, et l'investissent dès qu'ils sont sûrs du montant collecté.

Belle découverte
Peut mieux faire avec 18 EWLD à 492€.  

   
Mais ça ne peut pas être la TMI sur le graphique, ça n'aurait aucun sens. C'est le taux moyen global, et qui prend en compte également les réductions effectives apportées par les niches fiscales.
Dénigrer les travaux de recherche sourcés en prenant son cas personnel et à base de "je pense que", ne pas lire comprendre correctement les data c'est ça s'exprimer par idéologie    

 
J'ai un doute sur ta compréhension du système.
Du fait de la progressivité du barème de l'IR, tu sais qu'être en TMI 30% ne veut pas dire payer 30% d'IR hein. Chaque TMI s'applique uniquement au revenu supérieur à la tranche précédente. Si un célibataire déclare 50k de salaire par exemple, il sera dans la TMI 30%, mais son taux d'IR sera de ~15%.

Ah, ok. J'avais eu un autre son de cloche avant c'est pour ça que ça me met le doute.
Mais du coup, même sans ces frais, on est d'accord que pour mon cas le livret ou CAT Distingo est plus intéressant, tout du moins à court terme ?

Non mais TMI ça veut aussi dire taux moyen d’imposition, c’était évident dans ce contexte.
Et je peux vous assurer qu’au delà d’un certain seuil de revenus, ça grimpe très vite (perso je suis à 42%).

 
Pour être à 42% de taux moyen, il faut déclarer ~520k de revenus soumis au barème (en supposant célibataire). Ce qui est de l'ordre du dernier percentile en France, donc ça ne justifie en rien que ça monte "très vite".
 
Donc, je persiste : as-tu bien compris le système du barème ?

Mauvaise pioche il s'agit du topic Vie pratique, pas Loisirs

Plus sérieusement j'admets avoir alimenté le HS avec ma réponse, difficile de me retenir quand etoile pointe justement que le graphique est faux et orienté.

Tentons de tourner la page.

Qui ici a une allocation aux Actions emergentes ? Pourquoi la conservez vous ?

Bon allez j’abandonne, prends moi pour une cruche si tu veux.

Je justifie mes messages avec des calculs et des explications.
Toi tu n'explique rien.
 
Je ne sais pas si tu es une cruche. Mais en tout cas tes messages n'aident pas à comprendre ton point de vue.

J'en avais jusque récemment, héritage de mon AV yomoni, j'avais voulu conserver ce pari.
Je l'ai lourdé récemment et alloué ce % sur le World.

 
 
Je t’ai dit que TMI voulait aussi dire taux moyen d’imposition et que c’était évident dans le contexte.  
Ce à quoi se rajoute aussi la « taxe sur les hauts revenus » qui n’est officiellement pas compris dans les tranches officielles, mais qui revient exactement au même en pratique.  
 
Donc je trouve ça fort étonnant que sur ce graphique aucun percentile en moyenne ne dépasse les 30% de taux moyen d’imposition même sur les hauts/tres hauts revenus, même en prenant l’explication des revenus structurés différemment.  

Je t’ai dit que TMI voulait aussi dire taux moyen d’imposition et que c’était évident dans le contexte.
Ce à quoi se rajoute aussi la « taxe sur les hauts revenus » qui n’est officiellement pas compris dans les tranches officielles, mais qui revient exactement au même en pratique.

Pour être à 42% de taux moyen, il faut déclarer ~520k de revenus soumis au barème (en supposant célibataire). Ce qui est de l'ordre du dernier percentile en France, donc ça ne justifie en rien que ça monte "très vite".

 
Cela me semble logique et sain. Que te reste t il hors World ?

 
précision importante, ce qui ne veut pas dire qu'individuellement, on peut être au-dessus.
 
et probablement que le dernier percentile est nettement sous tes revenus et globalement sous un taux moyen de 30%.

 
J'ai 50% de fonds euros, 30% de World, 7% de World hedgé, 5% de HY (principalement européen sur Allianz Euro HY), 2% de crypto sur CTO via l'ETN 21Shares Crypto Basket Index et le reste en SCPI / SCI sur AV...
 
Inutile de dire que sur le long terme, la grosse locomotive qui tracte toute la performance, c'est le World...
 
Je dois me débarrasser des SCPI/SCI, mais j'ai du mal à vendre, donc je laisse s'éroder le % en alimentant uniquement le World et le fonds euros.

18 EWLD à 27.30€ = 491€
dans ce cas c'est plus avantageux (0.5€) d'acheter sur un seul ordre plutôt que 18

0,5€ ?
Il faut se rapprocher des 500 (2,5€ à 0,5%) que vers 450 (2,25€) pour optimiser, 51 cts max d'économie avec l'ordre à 1,99€.

Oser dire ça une semaine après les comptes rendus des épargnants sur 2023 sur ce même topic c'est très fort.

Les impots sont le poste de dépense le plus important pour TOUT le monde, sauf peut être des 0.1%
 
 
https://www.revolution-fiscale.fr/l [...] -regressif
 
Plus on paye d'impots, en valeur absolue, plus il nous reste d'argent disponible pour consommer/spéculer. Il n'y a aucun dispositif confiscatoire en France.

 
Faut se rassurer en se disant que l'on a un bon système de santé, on a quand même pas mal de monde qui vient se faire opérer ou traiter en payant rubis sur l'ongle des montants dingues alors que pour nous français c'est gratos même sans mutuelle.

 
Faut se rassurer en se disant que l'on a un bon système de santé, on a quand même pas mal de monde qui vient se faire opérer ou traiter en payant rubis sur l'ongle des montants dingues alors que pour nous français c'est gratos même sans mutuelle.

Non, c'est complètement vrai.
Et tellement vrai que ça redirige nos choix d'épargne et d'investissement.
On investit en PER pour tenter de défiscaliser. On évite l'immobilier locatif pour pas se faire piquer IR et PS...
 
Effectivement il y a peu de différence de fiscalité entre 3000 et 6000 mensuels. Donc on pourrait aussi bien dire qu'on veut nous mettre dans un corridor entre 1500 et 6000 mensuels.  
Mais les ménages sont rarement des personnes seules. Ramené à la personne c'est difficile de dépasser les 3000.

58% de prélèvements sur un loyer, t'appelles pas ça confiscatoire ?
Et c'est avant d'avoir payé la taxe foncière, qui peut faire 10% environ de plus, donc deux tiers d'un loyer qui partent à l'état, sachant que ce même état ne fera rien pour toi en cas de souci de paiement du locataire, tu n'y vois aucun problème ?
 

 
Un investissement immo sans fiscalité, ce serait le cashflow positif garanti
C'est la fiscalité qui détermine énormément de choses dans l'épargne. C'est pas pour rien si ce sujet revient sans arrêt.

Les derniers percentiles sont des gens qui ont une très faible (voir aucune) proportion de revenus salariés. Ils s'organisent plutôt en société / holding, d'où la grosse partie "impôts sur le capital" sur le graph, et ce type de revenus est moins taxé que les revenus salariés. C'est pour ça que tu ne vois pas de forte TMI dans ce graphique.  
 

Dans les faits, la France a en effet un taux d’imposition (général) parmi les plus élevés en comparant avec des pays similaires, mais en pratique ce n’est pas l’enfer communiste décrit par certain ici, et quand on regarde les comparaisons internationales, on s’aperçoit vite que ce taux n’est pas beaucoup plus haut que des pays similaires avec une protection sociale forte (https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-pression-fiscale-dans-l-union-europeenne/), et encore mois l'IR.
 
Exemple : La ou je réside aux Pays-Bas, TMI à 50% à partir de 70k, pas ou peu de placements défiscalisés alors qu’en France, avec la multiplicité des dispositifs, il reste assez « facile » d’optimiser les placements, héritages, etc…
 
Pour moi le problème est que la France n’est pas particulièrement performante dans l’utilisation des impôts : fort taux de prélèvement mais faibles salaires dans l’EN ou dans la FP hospitalière, faible efficacité des services publics en général, dédales administratifs sans fin (pas spécifique à la France non plus, c'est pas forcément mieux ailleurs).  
 
Pour en revenir au sujet: Quel ETN cryptos ont la faveur du topic?

0,5€ ?
Il faut se rapprocher des 500 (2,5€ à 0,5%) que vers 450 (2,25€) pour optimiser, 51 cts max d'économie avec l'ordre à 1,99€.

Qui ici a une allocation aux Actions emergentes ? Pourquoi la conservez vous ?

C’est pas le topic museau pour rien ici

 
Qui ici a une allocation aux Actions emergentes ? Pourquoi la conservez vous ?

 
J'ai eu pendant longtemps jusqu'à il y a peu, j'avais une version "déstructurée" du MSCI World AC, pour ajouter une petite composante de diversification supplémentaire au MSCI World.
 
J'avais une ligne Amundi PEA MSCI Emerging (qui avait pour vocation de passer du PEA à CTO/AV en cible).
Amundi a été trop rapide avec son changement unilatéral en ESG et périmètre restreint.  
La ligne a été liquidée en représailles, et je n'en ai pas repris.
 
La volatilité ne me paraissait pas colossalement plus élevée, mais la perf réalisée était bien moche.
Je me suis laissé convaincre par les avis d'ici (les tiens notamment) que ça ne méritait pas plus que ça que je la réouvre.
Je suis d'ailleurs nettement plus sceptique maintenant qu'il y a quelques années sur les perspectives d'ouverture des marchés émergents, le contexte géopolitique entre émergents et occident n'aidant pas.