Pour reprendre le contexte de la discussion, je faisais suite à la vidéo Zone Bourse qui disait que investir sur les ETF en DCA c'était valable sur les 100 dernières années car y avait une démographie croissante.
Mais que c'est en train de changer, et qu'il n'est pas irraisonnable de penser que la bourse stagne / baisse sur de longues périodes de 20 ou 30 ans.

Et donc, je prenais l'exemple du Japon (où la démographie s'est "calmée", justement).
Et sans parler de faire "all in", quand tu investis pendant 30 ans en DCA sur le topix, c'est pas rentable !

Je dis pas que c'est censé d'investir sur le topix uniquement.
Je dis que la situation mondiale POURRAIT ressembler à celle du Japon et que investir sur des ETF monde en DCA reviendrait à ce qu'il se passe sur le topix depuis 30 ans.

> Je me suis un peu essayé au crownfunding, avec succès, mais une mésaventure d'un ami m'a refroidi et j'ai arrêté.

Comme contrat d'AV j'ai Abivie, linxea spirit, et linxeavenir... lequel des fonds euros est le plus adapté actuellement ? je suppose qu'il faut toujours investir une partie du versement en UC pour pouvoir en bénéficier.

 
Pour reprendre le contexte de la discussion, je faisais suite à la vidéo Zone Bourse qui disait que investir sur les ETF en DCA c'était valable sur les 100 dernières années car y avait une démographie croissante.
Mais que c'est en train de changer, et qu'il n'est pas irraisonnable de penser que la bourse stagne / baisse sur de longues périodes de 20 ou 30 ans.
 
Et donc, je prenais l'exemple du Japon (où la démographie s'est "calmée", justement).
Et sans parler de faire "all in", quand tu investis pendant 30 ans en DCA sur le topix, c'est pas rentable !
 
Je dis pas que c'est censé d'investir sur le topix uniquement.
Je dis que la situation mondiale POURRAIT ressembler à celle du Japon et que investir sur des ETF monde en DCA reviendrait à ce qu'il se passe sur le topix depuis 30 ans.

Et en plus, pour le Japon tu compares un all-in au max et pas un DCA sur la durée sur l'indice japonais... Compare un DCA Japon vs DCA world, cela aurait déjà plus de sens

Certes mais en quoi cela serait valable sur l'ETF world et pas sur les actions individuelles ?

Ha bon vous diversifiez pas ? 100% ETF
Grosse erreur de débutant ça
ça m'étonne je pense que les gens ici sont diversifiés

Non, pas du tout un all in! Justement, j'essaie de voir l'étendue des dégât si le MSCI WOrld se comportait pendant 30 ans comme le topix (hypothèse évoquée par zone bourse, je vous laisse voir la vidéo).

C'est malheureusement le cas chez 100% des gens qui doivent vivre de l'attention des autres, que ce soit à la TV ou Youtube : au bout d'un moment seul le scandale et la polémique faire vivre. Donc obligé tôt ou tard d'aller dans le caricatural ou le quasi scandale.
Cf. mon post sur Bourse à ce sujet :
Les Actions mondiales font le pari que le capitalisme continuera à capter une part croissante de la VA sur la planete ; pas que le PIB croit mais que la portion captée par les entreprises croisse. Je suis objectivement confiant.
En revanche la proportion de la VA mondiale qui est accessible facilement pour un investisseur français au format ETF se réduit au fil du temps, à mesure que des pays dont les marchés boursiers representent mal leur économie prennent davantage de place. Je pense à la Chine évidemment mais aussi à l'Inde, au Brésil, au Chili et même dans une moindre mesure à l'Europe de l'Est. Ces pays n'ont pas vraiment la culture de l'IPO comme symbole de réussite entrepreneuriale et les marchés boursiers ne representent ni les secteurs ni la VA de ces économies.
Heureusement, de très nombreux grands groupes americains et européens captent la croissance et la VA de ces pays d'une façon ou d'une autre mais force est de constater que l'isolation croissante de la Chine par exemple laisse à penser que ces échanges fructueux pourraient ralentir à l'avenir. Du côté des espoirs, l'Inde voit son % de PIB listé augmenter chaque année, ils s'alignent de façon rapide avec un capitalisme de marché occidental.
S'il existait un ETF qui permettait d'acheter un pouillème de toutes les entreprises du globe au dela d'une certaine taille, listée ou non, je signerais tout de suite. Bref, voici le risque ultime du DCA sur CW8, la chute rapide du poids des économies occidentales sur l'échiquier mondial et/ou leur incapacité d'aller capter la croissance en dehors de leurs frontières.

Ha bon vous diversifiez pas ? 100% ETF Grosse erreur de débutant ça
ça m'étonne je pense que les gens ici sont diversifiés

All-in sur UN pays n'a aucun rapport avec «les plus fortes capitalisations dans les marchés développés» (dont l'indice, le MSCI World, est auto-nettoyant).
À ce sujet, un graphique du poids des sociétés japonaises, cotées à Tokyo, au sein du MSCI World de 1989 (ATH TOPIX) à 2023 serait certainement suggestif.
 
La question ayant déjà été abordée il y a un moment au sujet de ces quelques vidéos putaclic, il me paraît opportun de citer    

La diversification entre les classe d'actifs est un principe sain, tout comme la diversification l'est au sein d'une classe d'actifs (World plutôt que S&P500 ou Topix ou CAC40).
La part d'actions ne doit pas se déterminer sur une simple résilience à la baisse temporaire.

Je trouve que les questions que se pose Samourai sont parfaitement saines.
 
Y compris quand on considère que la probabilité que ça se produise est faible, mais l'écarter au nom d'un long historique ou d'une intime conviction est une erreur.
Que ça ne remette pas en cause le fait que les actions restent l'actif avec la meilleure espérance de performance.
Mais qu'il n'y a AUCUNE garantie que les actions fassent du 7% y compris sur des horizons de 30, 40 ou 50 ans.
 
La diversification entre les classe d'actifs est un principe sain, tout comme la diversification l'est au sein d'une classe d'actifs (World plutôt que S&P500 ou Topix ou CAC40).
La part d'actions ne doit pas se déterminer sur une simple résilience à la baisse temporaire.
 
En revanche il est impératif de prendre en compte les dividendes pour toute comparaison, et ce questionnement ne distingue absolument les ETF et les actions en direct, c'est la même chose pour les deux.

 
Non, pas du tout un all in! Justement, j'essaie de voir l'étendue des dégât si le MSCI WOrld se comportait pendant 30 ans comme le topix (hypothèse évoquée par zone bourse, je vous laisse voir la vidéo).
 
Le Topix, de 1989 à 2019 (je prends 30 ans car cela me paraît raisonnable comme durée d'épargne) n'a jamais remonté la pente.
 
2881 en 89 et 1550 en 2019.
 
Les dividendes atténuent sûrement la catastrophe, mais je pense qu'en faisait un DCA pendant 30 ans sur le topix , tu perds de l'argent tout de même !
 
 

Toujours sur l'hypothèse de zone bourse.
Si t'as une baisse globale du marché boursier, c'est pas pour autant que t'as pas des actions individuelles qui sur performent!
C'est juste que NOTRE (car c'est mon cas aussi) confort d'investir dans des ETF ne fonctionnera plus.
 
______________
Il ne faut pas prendre ces remarques comme une critique de la façon d'investir de la majorité du topic (dont moi !).
C'est jusqu'à aujourd'hui le moyen le plus efficace pour les non spécialistes (et même pour les spécialistes, probablement!) de faire progresser son épargne !
 
C'est juste que ça me paraît pertinent de garder en tête que la hausse des actions perpétuelle {en mode long terme}  depuis 1 siècle (c'est long, 1 siècle!) ne signifie pas que ce sera le cas dans les 30/40 prochaines années.
 
Il y a des situations d'économies autrefois puissantes qui stagnent sur plus de 30 ans (cf Topix) et il y a des raisons sérieuses de douter également (démographie mondiale qui va se stabiliser, chose qui n'est probablement jamais arrivé jusqu'alors - guerre mise à part).
 
Je pense que ce sont des arguments suffisamment intéressants pour qu'on s'y arrête.
Non pas pour qu'on vende toutes nos part d'ETF pour acheter des lingots d'or, hein !
Mais pour qu'on réfléchisse à diversifier nos placements en dehors des ETF, même un tout petit peu.  
 

All-in sur UN pays n'a aucun rapport avec «les plus fortes capitalisations dans les marchés développés» (dont l'indice, le MSCI World, est auto-nettoyant).
À ce sujet, un graphique du poids des sociétés japonaises, cotées à Tokyo, au sein du MSCI World de 1989 (ATH TOPIX) à 2023 serait certainement suggestif.

La question ayant déjà été abordée il y a un moment au sujet de ces quelques vidéos putaclic, il me paraît opportun de citer

Trop gros, passera pas

L'ASPIM a publié les statistiques de collecte des SCPI, OPCI et SC pour le 3ème trimestre 2023.

Ces statistiques étaient très attendues car ce sont les sociétés de gestion qui collecteront le + qui seront à même d'acheter des biens immobiliers décotés avec une bonne rentabilité.

Au 3T2023 les SCPI ayant le + collecté (collecte nette des retraits) sont toutes catégories confondues :
1) Pierval Santé
2) Corum Eurion
3) Epargne Pierre

Au 3T2023 les SCPI ayant le + collecté (collecte nette des retraits) sont par catégorie :

• Les diversifiées

1) Corum Eurion 78M€
2) Corum Origin 61M€
3) Iroko Zen 54M€

• Les bureaux  

1) Epargne Pierre 67M€
2) Vendome Regions 51M€
3) Eurovalys 15M€

• La santé et l'éducation  

1) Pierval Santé 81M€
2) LF Avenir Santé 16M€
3) Primovie 10M€

• La logistique

1) Activimmo 66M€
2) Log In 8M€
3) LF Opportunité Immo 1M€

• Le tourisme

1) Atream Hotels 4,9M€
2) Logipierre 0,2M€
3) Collecte nulle pour le reste

• Les alternatifs  

1) LF les Grands Palais 0,7M€

• Les commerces  

1) Cristal Rente 26,3M€
2) Novapierre Allemagne 2 12,2M€
3) AEW Commerces Europe 3,3M€

• Les résidentiels

1) Kyaneos Pierre 14M€
2) Urban Vitalim 4M€
3) Urban Pierre 2M€

Sans faire dans l'affolement, il est fort probable que les SCPI ayant eu une collecte nette nulle ou négative au 3T2023 auront également une collecte nette nulle ou négative au 4T2023. Cela risque d'entraîner mécaniquement une baisse de leur valorisation au 01/01/2024.
Le seul conseil pour ceux investis dans ces SCPI depuis moins de 8/10 ans est de tenir bon en attendant que le calme revienne.

Au 3T2023 les SCPI avec le + de parts en attente de retrait (par rapport à leur capitalisation) sont :
1) Pierreevenus
2) Primofamily
3) Novapierre

Les statistiques sont consultables sur le site de l'ASPIM avec le lien ici : https://www.aspim.fr/storage/docume [...] 1aea29.pdf

 
Intéressant.  
Primovie a beau avoir collecté, ils ont une valeur de reconstitution en baisse, baisse qu'ils se gardent bien de commenter dans leur dernier rapport , une baisse du dividende (compensée par un artifice)  
 

Ha bon vous diversifiez pas ? 100% ETF
Grosse erreur de débutant ça
ça m'étonne je pense que les gens ici sont diversifiés

• Linxea Spirit: versement 100% sur €NG possible désormais
• Linxea Avenir 2 (après migration 1->2 en 15 jours, si pas déjà fait): versement 100% sur Opp2 possible actuellement «jusqu'au 31/12/2023»
  

Ce sont deux choses indépendantes. Sauf pour les SCPI qui ont très peu d'encours, la collecte n'empêche pas la baisse des prix du stock d'immeubles.  

SaintBol, pas sûr que tu aies bien compris mon propos (ou je me suis mal exprimé).
Je n'ai jamais parlé de all in, ni d'investir sur un seul pays.
J'ai dit "si l'économie mondiale stagnait, un peu comme le topix, le DCA ne serait pas efficace".

Je l'ai répété à quasi tous mes posts pourtant .

Merci pour le quote de lookoom ! Très intéressant, comme toujours avec lui.

Mais je suis curieux d'avoir son avis sur la démographie.

Et le tiens aussi d'ailleurs.
DIre que la croissance est étroitement liée à la démographie, c'est quelque chose qui te paraît faux?
Dire que la démographie va cesser sous peu d'augmenter au niveau mondial, cela te paraît faux?
Dire que les pays qui portent aujourd'hui la démographie mondiale ont des places boursières qui ne représentent pas suffisamment leur croissance (cf post de lookoom), cela te paraît faux?

Quel est l intérêt de migrer le contrat ? Des inconvénients ? Certains l ont fait ici ?

Merci Puzin !

Environ 1,40 € par part d'après mes calculs.

https://i.imgur.com/YpHRVkx.png

https://i.imgur.com/WB5hbab.png

 
Oui, dans son message il est écrit
 

 
Je tempère juste le propos en prenant un exemple précis, d'autant que primovie a déjà des parts en attentes de retrait.

Partie intéressante sur les ETF obligataires :
...
 
Malheureusement, je ne retrouve pas en pratique la promesse de rendement à 4%...
Et vu que c'est pas éligible PEA, ça fait un taux réel en dessous du livret A vs 3.23% pour réserve écureuil net d'impots.

Un pote m'a raconté ses investissements. Il est à l'étranger. Il investit notamment dans des véhicules de location pour VTC.
Il possède 25 véhicules (citadine et berline low cost). Il les fait gérer par une société qui prend 10% du CA.
Il se fait un bénéfice de 600 mensuel pour des véhicules à 12-15k€, en moyenne (une fois tenu compte de la dépréciation du véhicule). Il a donc un TRI proche de 40-50%.
 
En France, comment seraient taxés les revenus d'une telle activité ? Si tant est qu'elle soit possible ( )

Des infos sur comment souscrire à des ETF obligataires ?

OK merci
 
Quel est l intérêt de migrer le contrat ? Des inconvénients ?  

Un pote m'a raconté ses investissements. Il est à l'étranger. Il investit notamment dans des véhicules de location pour VTC.
Il possède 25 véhicules (citadine et berline low cost). Il les fait gérer par une société qui prend 10% du CA.
Il se fait un bénéfice de 600 mensuel pour des véhicules à 12-15k€, en moyenne (une fois tenu compte de la dépréciation du véhicule). Il a donc un TRI proche de 40-50%.
 
En France, comment seraient taxés les revenus d'une telle activité ? Si tant est qu'elle soit possible ( )

 
T'as quoi de nos jours comme véhicule pour 12-15k. Une Renault Captur qui a déjà 5 ans ? On fait du VTC avec ça ?  

Sur un autre sujet, ne peut-on pas s'attendre à une remontée du taux du PEL ? L'énorme avantage c'est d'avoir un taux bloqué sur 10 ans, et avec possibilité de laisser vivre le placement pour à peine 45 balles par mois, et si le taux devient intéressant vs le reste du marché de l'épargne au bout de dix ans, on peut faire un all-in et bénéficier de ce taux jusqu'à 5 ans après. Le tout étant de chopper un taux satisfaisant. 2% aujourd'hui n'est pas énorme.

PEL changement des taux le 1er janvier

Changement pour quel taux ?

Tu peux faire pareil chez Saxo

Les statistiques sont consultables sur le site de l'ASPIM avec le lien ici : https://www.aspim.fr/storage/docume [...] 1aea29.pdf

Confirmation début décembre, mais sauf grosse surprise / boost du Gouvernement, on devrait tabler sur 2.25 ou 2.5% brut. Si c'est le cas je casse mon PEL en décembre et je réinvestis ailleurs, sans en ouvrir un nouveau pour le moment.

Tu peux toujours voir les lignes séparées et vendre celles qui t'arrange dans ton CTO ? Car sur le PEA j'ai perdu l'affichage et cette possibilité récemment, je viens de m'en apercevoir il y a un mois environ.

Le financement de la couronne ?
C'est quoi, ça, encore ?
Tu paies des impôts à un roi ?

• Pouvoir verser sur Opp2 (vu que Opp1 est fermé à l'entrée sur Avenir1)
• Non
• Oui
  

Sauf erreur la migration entraîne la baisse de la garantie 100% pour les "anciens" fonds Euros déjà présents à 100%-frais.
Ce n'est pas gravissime, mais à moins de vouloir verser sur le nouveau fonds Euro (à ce stade de l'année, il est urgent d'attendre janvier pour avoir une idée des taux), la migration peut clairement attendre un besoin réel...

 
Je ne pense pas (ou tout du moins, j'en ai pas la même lecture)
Le fond à 97% c'est opportunité2. En faisant le transfert les fonds opportunité1 reste en version 1 donc il devrait garder leur garantie à 100%  

Ha bon vous diversifiez pas ? 100% ETF
Grosse erreur de débutant ça
ça m'étonne je pense que les gens ici sont diversifiés

 
Va falloir développer car le principe même d'un ETF c'est d'être diversifié...