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Quelle est la part de vos supports dont le sous-jacent est >50% en actions (côté ou non) par rapport à votre patrimoine net total ? Un OPCVM investi à 51% en action compte comme 100% dans le calcul mais serait à 0% s'il en détenait 49%
Ce sondage expirera le 08-12-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre exposition aux actions

n°71774972
sowhat4
Posté le 27-10-2024 à 19:28:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Petite question, un membre de ma famille âgé de 67 ans vient de toucher environ 80k d'une vente immo annexe.
Projet court/moyen terme : revente de la RP pour achat d'une nouvelle (plus petite).
 
LEP + Livrets remplis il reste environ 40k à placer vous conseillez quoi ? (actuellement : rien, ni AV, ni PEA, ni CAT).
 
Je pensais AV + CAT ?
Sur l'AV le calcul du rendement sur fonds euros il se fait comment, au prorata du temps où l'argent a été sur le compte c'est ça ? Ou si je mets 40k sur un fonds Euros en novembre je touche le même % qu'un mec qui l'a foutu en janvier ?
 
A l'écoute de tout conseil  :jap:

mood
Publicité
Posté le 27-10-2024 à 19:28:52  profilanswer
 

n°71775040
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-10-2024 à 19:41:01  profilanswer
 

Force et courage aux 8 incultes dont je fais parti, on peut comeme s'en sortir.

n°71775042
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 27-10-2024 à 19:41:11  profilanswer
 

sowhat4 a écrit :

Petite question, un membre de ma famille âgé de 67 ans vient de toucher environ 80k d'une vente immo annexe.
Projet court/moyen terme : revente de la RP pour achat d'une nouvelle (plus petite).
 
LEP + Livrets remplis il reste environ 40k à placer vous conseillez quoi ? (actuellement : rien, ni AV, ni PEA, ni CAT).
 
Je pensais AV + CAT ?
Sur l'AV le calcul du rendement sur fonds euros il se fait comment, au prorata du temps où l'argent a été sur le compte c'est ça ? Ou si je mets 40k sur un fonds Euros en novembre je touche le même % qu'un mec qui l'a foutu en janvier ?
 
A l'écoute de tout conseil  :jap:


 
Prorata journalier sur du fonds euros. Si averse au risque c'est le no brain.
Les CAT je crois que ça vaut plus trop le coût.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 27-10-2024 à 19:43:38
n°71775076
Cheval 2 3
Posté le 27-10-2024 à 19:45:17  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
vous réduisez "mecanique" à la reparation de voiture, mais la "meca" est beaucoup plus vaste. Un inge en chimie a au depart dans son bagage une formation en mecanique "du solide", ou "mecanique des fluides", ou encore "mecanique quantique" par exemple. C'est dans ce sens que j'utilise le terme "meca" perso


Le canidé est ingénieur en mécanique des fluides de sa Prius.

n°71775120
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-10-2024 à 19:54:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et ça gagne combien un ingé de 50 ans à Paris ?


J'suis pas à Paris.

 

Cette année 65k nets [:sharky-billy:1]

 

Edit et j'ai 43 ans  :O


Message édité par mlon le 27-10-2024 à 19:58:02

---------------
^_^
n°71775273
latoucheF7​duclavier
Posté le 27-10-2024 à 20:27:05  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Sans les défendre, il peut aussi y avoir une histoire financière/comptable :/
Comme les boites qui reportent les projets à l'année suivante, c'est juste du report de dépenses pour que l'année soit plus jolie.
Tu fais ça pour que le cours de bourse se porte bien.
C'est une manière de reporter le problème à plus tard :/
 
Donc tu dégraisses année N, pour potentiellement reprendre en année N+2 en interne ou prestataire, à CT c'est plus joli niveau résultat financier.
Mais destructeur à LT...


A priori, non, tu dois tout provisionner dès l'annonce du plan. C'est plutôt l'nverse, moche à CT et peut-être plus agile à MT. :o

n°71775282
latoucheF7​duclavier
Posté le 27-10-2024 à 20:28:25  profilanswer
 

jeffk a écrit :

J'ai deux trois questions sur les AV :o
 
1/ J'ai bien lu la FP, et je voulais poser une question par rapport aux purges de StephaneF, mais qu'elle est la diff entre racheter X milliers d'euros qui contiennent 4600€ de PV puis remettre la différence, et juste racheter 4600€ sans rien remettre, ceux là ceux pas juste considéré comme "prendre sa PV en dessus de l'abattement" ? Dans les deux cas j'ai juste retiré 4600€ de l'AV ?  [:saint_luyat:2]  
 
 
2/ Est-ce que prendre du "iShares iBonds Dec 2028 Term €" pour faire monter son contrat à 60% d'UC est une bonne idée pour profiter du taux à 3.6%, au alors il y a d'autres produits plus intéressants ? Et il se passe quoi en 2028 quand le terme des bonds est échu, ca fait tomber l'AV à 0% d'UC ?  
 
Et imaginons on prend un truc giga merdique et la valeur tombe à ~0 ca fait bouger le % de répartition ?
 
Sur je sais plus quel forum en cherchant des infos dessus il disait juste qu'il fallait cette répart en décembre ou janvier puis après osef. Mais aucune date précise  [:saint_luyat:2]  
 
Merci :o

Ca serait bien de virer ça de la FP d'ailleurs.

n°71775301
sjeje
Posté le 27-10-2024 à 20:32:37  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Vous faites chier les mecs.

 

J'essaie d'animer le topic.

 

Excellent sondage cher taulier.
Le niveau d'éducation du topic est très balèze.
Pourtant le dernier sondage a montré que personne comprenait par contre un truc simple:  pour comparer un investissement x dans un PER, il faut le comparer à x-la déduction d'impôt.
 
Je comprend mieux pourquoi on se fait rouler dessus par nos amis américains. Merci le tracker monde de nous faire profiter de l'argent de toutes façons.
 [:-patrick-]

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 27-10-2024 à 20:35:26
n°71775358
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 27-10-2024 à 20:40:31  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca serait bien de virer ça de la FP d'ailleurs.


Le topic est d'accord ?
Si oui, je le fais.


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71775406
evildeus
Posté le 27-10-2024 à 20:47:30  profilanswer
 

Je pense que c’est bien d’avoir la notion des 4600€ de l’AV sans la technique de CB. Explique en quoi c’est contre productif sauf à être 100% f€.

mood
Publicité
Posté le 27-10-2024 à 20:47:30  profilanswer
 

n°71775529
sjeje
Posté le 27-10-2024 à 20:58:16  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Je pense que c’est bien d’avoir la notion des 4600€ de l’AV sans la technique de CB. Explique en quoi c’est contre productif sauf à être 100% f€.


 
 [:wedgeant]

n°71775643
loupie94
Posté le 27-10-2024 à 21:06:37  profilanswer
 

Ah oui, je veux bien qu'on m'explique aussi :jap:

n°71775828
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 27-10-2024 à 21:13:27  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/24/43/i1p0.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Dernier récap'
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 21 octobre 2024  
 
1) Retex intéressant d'un child free pour organiser la décroissance de son patrimoine
 
2) Rappel nécessaire de dissocier la performance économique d'un pays de son marché boursier
 
3) Augmentation de la flat-tax à 33% finalement non votée
 
4) Post résultant du grand HS de la semaine sur les inégalités, Bourdieu on est là
 
5) Pour rappel, il existe un topic juridique pour vos questions dignes d'un ingénieur patrimonial
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
L'élite HFR en sueur


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71776018
chris_hunt​er
Posté le 27-10-2024 à 21:21:54  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Familial (parents qui vieillissent), et mes amis et anciens associés que je ne vois plus…


 
 
 :jap:  
Je te souhaite donc que cela avance rapidement  [:bouh94:1]  afin de pouvoir rentrer bientôt.
 

blinkfan70 a écrit :


 
Tu gagne plus en faisant en gros un tiers moins d’examens grosso modo. Mais faut annoncer le résultat aux patients lors d’une vrai consultation, ils sont très demandeur et intransigeants.
 
Désolé les gens du HS.


 
Il s’agit de petits HS qui sont toujours interessants pour comprendre un métier avec ses avantages et contraintes.  
 


---------------
Force et Honneur
n°71776271
senpai_non​o
Posté le 27-10-2024 à 21:32:32  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/43/i1p0.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Dernier récap'
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 21 octobre 2024  
 
1) Retex intéressant d'un child free pour organiser la décroissance de son patrimoine
 
2) Rappel nécessaire de dissocier la performance économique d'un pays de son marché boursier
 
3) Augmentation de la flat-tax à 33% finalement non votée
 
4) Post résultant du grand HS de la semaine sur les inégalités, Bourdieu on est là
 
5) Pour rappel, il existe un topic juridique pour vos questions dignes d'un ingénieur patrimonial
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
L'élite HFR en sueur


 
Je lurke depuis presque une décennie, avec plus ou moins d'assiduité, et très sérieusement, merci pour ça  :love:  
 

n°71776347
glandoll
Posté le 27-10-2024 à 21:35:13  profilanswer
 

sjeje a écrit :

 

Excellent sondage cher taulier.
Le niveau d'éducation du topic est très balèze.
Pourtant le dernier sondage a montré que personne comprenait par contre un truc simple: pour comparer un investissement x dans un PER, il faut le comparer à x-la déduction d'impôt.

 

Je comprend mieux pourquoi on se fait rouler dessus par nos amis américains. Merci le tracker monde de nous faire profiter de l'argent de toutes façons.
[:-patrick-]


Cela se reflète dans les études pisa avec la France qui devient de plus en plus nulle.

n°71776374
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 27-10-2024 à 21:36:09  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Ca serait bien de virer ça de la FP d'ailleurs.

 

Pourquoi ?

 
evildeus a écrit :

Je pense que c’est bien d’avoir la notion des 4600€ de l’AV sans la technique de CB. Explique en quoi c’est contre productif sauf à être 100% f€.

 

C'est quoi la technique de CB ? C'est quoi la question sur le 100% f€ ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par jeffk le 27-10-2024 à 21:40:45

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°71776501
thibw
Posté le 27-10-2024 à 21:44:45  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Le topic est d'accord ?
Si oui, je le fais.


Oui

 

:jap: pour tes efforts

n°71776869
evildeus
Posté le 27-10-2024 à 22:20:58  profilanswer
 

loupie94 a écrit :

Ah oui, je veux bien qu'on m'explique aussi :jap:


Voire plus bas

jeffk a écrit :


 
Pourquoi ?
 


Parce que non optimal  

jeffk a écrit :


 
C'est quoi la technique de CB ? C'est quoi la question sur le 100% f€ ? :o


L’écrémage :o
Lorsque tu es 100% f€ les PS sont payés chaque année donc tu peux écrémer :o pour bénéficier des l’exonération des 4.6k. Dans les autres cas, tu payes les PS au prorata donc tu perds cette partie alors que tu aurais pu à bénéficier des intérêts composés sur cette partie payée en PS.

n°71777221
Mitch2Pain
Posté le 27-10-2024 à 22:49:35  profilanswer
 

Mais pendant 2 ans sur bourso il ne faut pas écrémer sous peine de perdre le bonus.

n°71777287
flash23
Posté le 27-10-2024 à 22:55:00  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/43/i1p0.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Dernier récap'
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 21 octobre 2024  
 
1) Retex intéressant d'un child free pour organiser la décroissance de son patrimoine
 
2) Rappel nécessaire de dissocier la performance économique d'un pays de son marché boursier
 
3) Augmentation de la flat-tax à 33% finalement non votée
 
4) Post résultant du grand HS de la semaine sur les inégalités, Bourdieu on est là
 
5) Pour rappel, il existe un topic juridique pour vos questions dignes d'un ingénieur patrimonial
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
L'élite HFR en sueur


 
 
Toujours aussi bon, ce #RECAP.  :jap:

n°71777367
Peyes
Posté le 27-10-2024 à 23:04:37  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Mais pendant 2 ans sur bourso il ne faut pas écrémer sous peine de perdre le bonus.


clairement, je touche a rien jusqu'à fin 2025 :jap:
va falloir suivre les taux/bonus en janvier/février d'ailleurs  [:heyk]

n°71777469
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 27-10-2024 à 23:20:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Voire plus bas


 

evildeus a écrit :


Parce que non optimal  


 

evildeus a écrit :


L’écrémage :o
Lorsque tu es 100% f€ les PS sont payés chaque année donc tu peux écrémer :o pour bénéficier des l’exonération des 4.6k. Dans les autres cas, tu payes les PS au prorata donc tu perds cette partie alors que tu aurais pu à bénéficier des intérêts composés sur cette partie payée en PS.


 
rien piged


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°71777518
evildeus
Posté le 27-10-2024 à 23:34:32  profilanswer
 

jeffk a écrit :

 

rien piged


Si 100% fonds euros, les prélèvements sociaux (PS) sont déjà payées donc tu peux profiter des 4,6k de réduction d’IR. Et tu peux réinvestir 100% de ton retrait.
Dans tous les autres cas, bien que tu aies 4.6k de réduction d’impôt, il faudra aussi payer en plus les PS. Donc tu pourras pas réinvestir 100% de ton rachat.
Donc tu perds ton prorata entre F€/UC (disons 50-50) 8.6% de te PV .

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 27-10-2024 à 23:52:01
n°71777587
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-10-2024 à 23:50:36  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si 100% fonds euros, les prestations sociales (PS) sont déjà payées donc tu peux profiter des 4,6k de réduction d’IR. Et tu peux réinvestir 100% de ton retrait.
Dans tous les autres cas, bien que tu aies 4.6k de réduction d’impôt, il faudra aussi payer en plus les PS. Donc tu pourras pas réinvestir 100% de ton rachat.
Donc tu perds ton prorata entre F€/UC (disons 50-50) 8.6% de te PV .


prélèvements sociaux
Pas prestations sociales :O

n°71777588
evildeus
Posté le 27-10-2024 à 23:51:23  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


prélèvements sociaux
Pas prestations sociales :O


Désolé fatigué avec mon fils qui veut pas dormir. J’édite :o

n°71777592
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 27-10-2024 à 23:52:17  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Désolé fatigué avec mon fils qui veut pas dormir. J’édite :o


 :jap:

n°71777877
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 28-10-2024 à 07:44:01  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Radiologue interventionnel libéral avec thèse d’exercice, thèse de science, master de santé public, et HDR je mets quoi ?

 

Les thèses sont des vraies thèses type PhD ou bien un simple TPE rebrandé?

n°71777890
tuxerman12
Posté le 28-10-2024 à 07:51:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Faut lire sa biographie bien au-delà de Facebook, et ce n'est qu'un élément parmi d'autres. Je ne sais pas pourquoi tu te focalises là-dessus.

 

Je me focalise sur quoi ? Facebook ou sa religion ? Facebook c'est la petite appli qui l'a rendu milliardaire, et pour sa religion, toi ou quelqu'un d'autre initialement considérait que ça faisait partie des leviers de sa réussite, ce à quoi j'ai répondu que non, je ne pense pas que ça ait beaucoup aidé pour devenir milliardaire via Facebook.
Je crois que le gars de Finary a fait une vidéo sur Zuckerberg, je vais la regarder :o

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 28-10-2024 à 07:53:55
n°71777911
crashray
Posté le 28-10-2024 à 07:59:47  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Mon avis c'est que c'est une galère. Que va devenir la maison de vacances à leur décès ?
S'il n'y a pas d'alternative alors c'est mieux que rien mais oui les enfants auront besoin de cash pour leurs études ou un achat immo, pas de se prendre la tête avec la gestion/vente d'une maison de vacances.
 


 

SD Plissken a écrit :


 
Du fond euros alors qu'ils ont entre 7 et 11 ans ?  
Avec quasiment une décennie d'horizon je tendrais vers 100% ETF world et plutôt en CTO pour éviter les frais de l'AV.


Ok mais concrètement ça se passe comment ? C'est les grands parents qui ouvrent les CTO ? C'est moi qui ouvre pour mes enfants ?


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°71777991
blinkfan70
Posté le 28-10-2024 à 08:28:10  profilanswer
 

manuches a écrit :


 
Les thèses sont des vraies thèses type PhD ou bien un simple TPE rebrandé?


 
La thèse de science c’est une vrai type PhD, la thèse d’exercice c’est à peine l’équivalent d’un mémoire en gros


---------------
Dura lex, sed lex
n°71778157
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-10-2024 à 09:08:30  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/43/i1p0.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Dernier récap'
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 21 octobre 2024  
 
1) Retex intéressant d'un child free pour organiser la décroissance de son patrimoine
 
2) Rappel nécessaire de dissocier la performance économique d'un pays de son marché boursier
 
3) Augmentation de la flat-tax à 33% finalement non votée
 
4) Post résultant du grand HS de la semaine sur les inégalités, Bourdieu on est là
 
5) Pour rappel, il existe un topic juridique pour vos questions dignes d'un ingénieur patrimonial
 
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Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
L'élite HFR en sueur


 
Excellent.  [:patrick58s]

n°71778348
MonsieurPo​ney
Posté le 28-10-2024 à 09:42:00  profilanswer
 

A voté (école ingé tier 1).
236 votes quand même :ouch:

n°71778374
kmara2
Posté le 28-10-2024 à 09:45:52  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Force et courage aux 8 incultes dont je fais parti, on peut comeme s'en sortir.


 
Partie
 
 :o


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°71778377
polichu
faut voir
Posté le 28-10-2024 à 09:47:05  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :

A voté (école ingé tier 1).
236 votes quand même :ouch:


 
elle est où la liste du tiers 1 ? Le figaro ? l'étudiant ? l'usine nouvelle

n°71778389
Trotamundo​s
Posté le 28-10-2024 à 09:48:50  profilanswer
 

polichu a écrit :

elle est où la liste du tiers 1 ? Le figaro ? l'étudiant ? l'usine nouvelle


J'étais justement en train de vérifier pour la mienne :o

n°71778411
sowhat4
Posté le 28-10-2024 à 09:53:24  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Prorata journalier sur du fonds euros. Si averse au risque c'est le no brain.
Les CAT je crois que ça vaut plus trop le coût.


 
Merci, c'est pas trop une histoire d'averse au risque mais à 67 ans vaut mieux un truc plus safe surtout vu les projets à venir.

n°71778442
babaz2
Posté le 28-10-2024 à 09:58:21  profilanswer
 

polichu a écrit :


 
elle est où la liste du tiers 1 ? Le figaro ? l'étudiant ? l'usine nouvelle


 
 
elle est sur HFR  [:sins@:10]  (https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1589_1.htm)
Enfin c'est pas le tiers 1, c'est le "groupe A"
 
1. Ecole Polytechnique                        
2. Mines ParisTech                                  
2. CentraleSupélec                                          
4. Ponts et Chaussées                                                                              
5. Télécom ParisTech                                  
6. Supaéro                                                
7. Techniques Avancées

Message cité 4 fois
Message édité par babaz2 le 28-10-2024 à 10:04:03
n°71778473
igo2001
Posté le 28-10-2024 à 10:06:21  profilanswer
 

Il n'y a pas d'ETF World Acc de dispo sur le PER Linxea Spirit ?  :heink:

 

Je ne vois que la version Dist.

 

PS: C'est quoi l'interêt de proposer des ETF Dist dans un PER ? :??:

Message cité 3 fois
Message édité par igo2001 le 28-10-2024 à 10:07:22
n°71778493
mucky bear
Shot with...
Posté le 28-10-2024 à 10:09:43  profilanswer
 

igo2001 a écrit :

Il n'y a pas d'ETF World Acc de dispo sur le PER Linxea Spirit ?  :heink:  
 
Je ne vois que la version Dist.
 
PS: C'est quoi l'interêt de proposer des ETF Dist dans un PER ? :??:


 
C'est probablement du distribuant dont les dividendes sont automatiquement réinvestis dans le support.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°71778496
Peyes
Posté le 28-10-2024 à 10:10:30  profilanswer
 

Peyes a écrit :

tier 1 selon quel classement ?
mon école varie entre le top et le moyen selon forbes, l'usine nouvelle, ou challenges :o

 
free-riders a écrit :


On est sur un forum ici.

 

Tu ne passes pas un entretien d'embauche.
Si tu te considères comme faisant partie d’un cercle fermé d’élite "Tiers 1", alors réponds en conséquence.

 
polichu a écrit :

 

elle est où la liste du tiers 1 ? Le figaro ? l'étudiant ? l'usine nouvelle

 
Trotamundos a écrit :


J'étais justement en train de vérifier pour la mienne :o

 
babaz2 a écrit :

 


elle est sur HFR  [:sins@:10]  (https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1589_1.htm)
Enfin c'est pas le tiers 1, c'est le "groupe A"

 

1. Ecole Polytechnique                        
2. Mines ParisTech                                  
2. CentraleSupélec                                          
4. Ponts et Chaussées                                                                              
5. Télécom ParisTech                                  
6. Supaéro                                                
7. Techniques Avancées

 

je me fais reprendre par le taulier pour la meme question y a 3 pages, et vous en remettez une louche ?  [:gegere]

 

edit : 50% du topic qui repond de 6 à 10 :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 28-10-2024 à 10:22:43
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