Reprise du message précédent :

j'y suis arrivé sur mon bourso à synchro le PEE BNP
 
faut choisir le Personeo et pas BNP

Il est tout à fait possible de simuler un revenu de 0 à partir d'un âge donné sur le simulateur.
Il faut aller sur personnaliser "mon estimation".
Je l'avais fait il y a quelques temps, les résultats donnés me semblaient être cohérents pour les montants.
Pour ce qui est du nombre de trimestres effectivement cela ne semble pas être pris en compte.

 
Prudence tout de même... Les montants vont baisser proportionnellement aux moindres montants cotisés oui...
 
...mais la décote scélérate liée au manque de trimestres est mal pris en compte.

Tiens, j'ai pris date sur une AV Spirit 2 + un PER idem chez linxea
Ca date d'il y a 2 semaines, 60% sur SP500, 40% sur F€. Ajd je vois ca :
Pendant le délai de renonciation de 30 jours, votre épargne sera investie sur le fonds euro général de votre contrat.
 
Quand les 30 jours seront passés, j'aurais quel date de valeur pour mes parts de SP500 ? 1/10, ou 1/11 ?

 
A demander à Linxea, les expériences ne sont pas uniformes à ma connaissance.
 
Le conseil demeure d'ouvrir un contrat avec le minimum de cash, en fonds euros et d'abonder ensuite, une fois tout en place. La effectivement cela va peut être décaler tes tranches d'épargne régulières. Pas la fin du monde mais un peu pénible.

Point décroissance
 
Child free et sans intention de procréer ni d'adopter, j'ai désormais 45 ans.
Il est temps d'organiser la décroissance du patrimoine.
 
Deux objectifs :  
- mourir avec le compte bancaire le plus bas possible
- maximiser le bonheur et les expériences dans la vie
 
Mais comment faire quand on ne connaît pas la date de sa mort ?
 
La première solution, la plus évidente, est d'organiser sa date limite. Ce sera je pense la solution que je privilégierai lorsque la loi sur la fin de vie aura évolué. C'est un excellent moyen de profiter de la vie.
 
Bien entendu, on ne peut qu'organiser la limite supérieure. La borne basse est impossible à contrôler : aucune assurance ne peut garantir qu'on survivra au moins x années. Toutefois, l'échec lié au fait de disposer encore de capital lorsque l'on meurt de façon anticipée est facilement excusable. Il peut se tempérer avec un testament et/ou un legs.  
 
La seconde solution consiste à accepter l'incertitude liée au dépassement de la DLC souhaitée. Il faut alors avoir un buffer de capital dédié à la fin de vie que l'on extrait de son capital dans les raisonnements. Par exemple, si on a 1 million et que l'on souhaite disposer de 100k€ pour la fin de vie (réévalués de l'évolution des marchés), on les place à très long terme et on ne gère l'atterrissage qu'avec les 900k restants.
 
Reste à savoir combien et comment dépenser.  
 
Le bouquin Die With Zero traite un peu du sujet. Il aborde les notions de valeur des expériences, de dividendes de l'expériences. C'est un bon début, et je vais chercher d'autres lectures de ce genre. Il existe énormément de livres pour gagner de l'argent de façon, mais peu pour le perdre de façon efficace.
 
Les professionnels de la gestion de patrimoine devraient traiter ces sujets. Malheureusement, les conseillers sont en recherche de collecte, pas de décollecte. Ils disposent pourtant des outils nécessaires pour faire toutes les simulations adaptées (les outils "FIRE" de la Trinity Study peuvent fonctionner).
 
À titre personnel, je commence tout juste le cheminement. Je pense encadrer la valeur mon patrimoine par une borne haute et une borne basse. Si je touche la borne haute, je dois cramer, si je touche la borne basse il faut se calmer. Les bornes à égale distance d'un patrimoine-cible qui converge vers 0.
 
Bien sûr, il faut raisonner stock mais aussi flux, puisqu'avant de taper dans le stock il faut apprendre à vivre au dessus de ses moyens. Dans mon activité de consultant, je commence déjà de plus en plus à déléguer en payant très correctement mes prestataires. Je renonce à presque toute ma marge mais je construis un capital social et une réputation qui a aussi une valeur (et qui n'est pas imposable).
 
Le plus dur est de changer d'état d'esprit. Mais finalement c'est comme dans les jeux vidéo qui ont une part de gestion : il y a toujours plusieurs "currencies" et c'est idiot d'accumuler celle qui ne correspond pas à l'objectif de victoire.

 
Voilà, faut écouter les moants

Tout ça aurait sa place sur Fire, non?

Mais je croyais qu'on était sur HFR?      
 
Bref, précisons, alors    

N'empêche, la propal budgétaire de LFI nous aura offert de bien belles pages sur ce topic. J'en serais presque déjà nostalgique.
 
Pour le reste, c'était quand même beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Livret ERA , Épargne Revolut Active.

J'ai reçu un mail à l'instant, j'essaie d'en faire une copie d'ecran

Ça pue.

Petite question d'un débutant total de la bourse qui vient des cryptos
 
Je souhaite investir en DCA sur un PEA sur un titre MSCI World afin de limiter le risque par rapport à mon exposition crypto
Par contre je trouve sur Bourso plein d'ETF MSCI World de Lexor, Amundi et plein de déclinaisons...
 
Une recommandantion de valeur sur niveau frais et tout ?

Arnaque évidemment.

WPEA sur bourso.

la catharsis de Kurtosis    ,  je me demande ce que lookoom en pense, ce genre de clientèle ne doit pas courir les rue comme tu le dit  , pourquoi ne pas choisir la rente viagère provenant des AV , la fiscalité fera le boulot au delà de tes 50 ans

 
Non, ce n'est pas "beaucoup de bruit pour pas grand chose".  
 
Ce qu'il se passe est grave, et c'est l'illustration parfaite de la fenêtre d'Overton.  
 
LFI vient d'élargir la fenêtre d'overton au sujet de la fiscalité. Ce qui n'était pas imaginable il y a encore 1 mois a été introduit et débattu dans la société et dans la presse.  
La prochaine fois qu'ils en parleront, cela choquera beaucoup moins de monde que cette fois-ci, et doucement, certaines idées deviendront acceptables, ou en tout cas dicible.
 
C'est le rôle de LFI d'élargir cette fenêtre au sujet de la fiscalité et de la lutte des classes, tout comme c'est le rôle du RN et de reconquête d'élargir la fenêtre du dicible sur les sujets qui sont les leurs.  
 

 
Merci du retour
Afin de bien comprendre quand tu parles de WPEA ca correspond à "iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF EUR (Acc)" ?

Il n'y en a pas d'autres chez Ishares compatibles PEA, c'est bien lui le coupable.  

Top merci et désolé pour ces questions de débutants

+1, et cet élargissement de fenêtre arrange bien le gouvernement, qui pourra "malencontreusement" laisser passer quelques hausses d'impôts en arguant qu'ils n'en sont pas responsables, et que pour des raisons démocratiques ils ne voulaient pas utiliser le 49.3. Lentement mais sûrement, on prépare les esprits...  

D'ailleurs y compris dans le projet initial il y a des conneries.
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] ie-2126493

Sinon, est-ce qu'on a de la data sur l'effet d'un rééquilibrage mensuel/ trimestriel ou annuel, dans le cadre d'une stratégie 50 % cash / 50 % ETF Monde ?  

confirmation pour le couple bourso wpea (même si je fais d'autres trucs plus risqués ) , c'est ce que je dirais comme le meilleur couple rendement/risque/risque psycho    
Tout le topic ou presque devrait confirmer, en fait

Quel intérêt ? Certes on ne maîtrise pas ce que sera la fiscalité future et si on pourra purger la PV latente en donation mais là tu es certain que la PV se prendra la fiscalité du moment, donc avec un don de titre au pire tu te retrouves avec la même imposition qu'un CTO pour mineur.
Je ne comprends pas le projet
Ou alors c'est pour se protéger dans le cadre d'un mariage en communauté de biens ou un truc du genre ?

 
Toujours aussi agréable de te lire !  
Ton passage sur Bourse sera aussi certainement apprécié, même si le sujet ne semble pas faire partie de tes préoccupations actuelles.
 
Je m'étais posé la question de la "bonne façon" de vider un compte, par exemple un PEA ou un CTO.
J'étais arrivé à la conclusion que le DCA pris dans son sens le plus général faisait le boulot.
Plus précisément, ça dit comment convertir optimalement une ligne d'actifs A en une ligne d'actifs B : idéalement, il faut à chaque opération convertir une même quantité de A, sans se soucier de l'évolution du cours B/A.
Dans le DCA classique, A=espèces et B=CW8, et par exemple pour investir 1000 euros en 10 fois, la bonne façon de faire est d'acheter pour 100 euros chaque fois, sans se soucier de l'évolution du cours sur la période.
Mais ça marche aussi en inversant le rôle de A et B : pour liquider une ligne de 1000 titres en 10 fois, la bonne façon de faire est de vendre 100 titres chaque fois, sans se soucier de l'évolution du cours sur la période.

 
Ce que je mets en don d'usage sur ce CTO sortira des dons fiscalisés (les 150k peu fiscalisés tous les 15 ans) c'est en plus. En gros j'avais donné en mode semi foutages de gueule 12 raisons d'effectuer un don d'usage . Je me contenterais de 3-4 .
 
L'autre but sera à titre formatif vis à vis de la fiscalité, de l'intérêt du PEA , etc , etc.  
C'est plus marquant quand on est soi même concerné (ah ouais je dois donner 33% en pfu ?! Ah, en PEA ce serait 17,2% ?!  ) .
 
Là si je parle fiscalité , prélèvements sociaux à une gamine de 15 ans, j'ai de plus grandes chances de la faire détester le domaine et lui faire perdre 5 à 25 ans de sains intérêts composés .  
 
Puis elle devrait pas tout de suite découvrir un CTO avec du CL2, du WPEA et ptet  du LQQ (si ya un split d'ici là ) , du coup elle pourra aussi découvrir ce qu'est un dca, etc ^^  
 
Bref, j'ai envie de la faire s'intéresser à son épargne le plus jeune possible en y mettant quelques k€  

En parlant arnaque, un gars en cours d'investigation par la PJ dans ma ville c'est fait arnaquer d'une million d'euros sur un placement frauduleux. Pas encore beaucoup de détail mais je vais mener l'enquête  

Pour ma part, j'en ai conclu que si l'idéal pour remplir le PEA / CTO est le DCA, en revanche la sortie est plus efficace en vendant la même quantité de titres périodiquement. Exemple : vendre 3 actions tous les 1er du mois.
Ainsi, on vend davantage lorsque c'est plus haut et moins lorsque c'est plus bas. C'est plutôt ce que l'on cherche à avoir pour la vente : le meilleur prix de vente.
Par contre il faut évidemment être prêt à accepter des revenus fluctuants, selon l'état des marchés.
 
Hypothèse :
 
Tu veux tout liquider en 50 ans, parce que tu estimes ainsi ta durée de vie résiduelle.
- 50 ans, soit 600 mois.
- Si ton portefeuille comporte 600 actions, tu vends donc une action chaque mois.
 
Ainsi : certes le revenu fluctue, mais tu sais exactement quelle durée il te reste pour vider ton portefeuille, et tu vends davantage lorsque c'est plus haut et inversement.
Bref, c'est ainsi que je procéderai le jour où je voudrai consommer tout ou partie de mon capital.  

 
Perso c'est également en plus des dons de 100k€ tous les 15 ans pour faire des présents d'usage.
 
Ca fera un petit pécule (effectivement fiscalisé) en plus.
 
Par contre, rien ne dit que cela se prendra la fiscalité du moment. Rien de tel que faire ses études à l'étranger dans un pays qui ne taxe pas la PV

On est d'accord, c'est exactement ce que je dis dans mon message.  

Ah OK, j'ai lu trop vite alors.    
Bon au moins on en arrive à la même conclusion sans se concerter, c'est plutôt bon signe.  

 
Il suffit d'aller sur le site de la banque REVOLUT et de constater que ce produit n'existe pas: https://www.revolut.com/fr-FR/savings/

OK moi je n'ai pas les moyens d'atteindre les plafonds de donation (2 gamins en plus ), de toutes les manières je suis plus sur quelques k€ qui passeront en dons d'usage à leurs 18 ans
Je comprends l'intérêt pédagogique

 
Projet intéressant, merci pour ton partage.
 
Il faut effectivement une analyse de scenarios intelligente et prendre en compte la volatilité fiscale française sauf à avoir fait un choix différent, cela change beaucoup la donne selon moi.
 
Par ailleurs, le plaisir lié à la dépense est très variable d'un individu à l'autre et même les voyages onereux perdent leurs gouts au bout d'un moment. Se forcer à dépenser n'est pas toujours la bonne approche pour ton réel objectif qui est selon moi de maximiser ton bonheur, rien d'autre. Et si ton projet de vie ne s'aligne pas avec la pleine consommation du capital, je ne trouverais pas cela grave ; donations ou simplement héritage en dehérence n'est pas indigne du tout

Bof.

Je suis à 3000/mois mais avec 1000 de crédit et 500 d’impôts (revenu + foncier)

Dans leur cas, 1300 a deux, ça veut dire pas d’impôts et la RP est payé donc pas de crédit.
Il suffit qu’ils se verse 700/mois sur leur capital de 500k€ et ils sont bien plus riche/confortable que moi avec seulement 2000€/mois !!

Et en bousie, une belle maison c’est 300k donc s’ils vendent leur RP parisienne, leur patrimoine financier risque de beaucoup grandir !

 
Scam à 99.9%
 

 
Scam à 100%

J'avais même pas calculé, mais ya des chances qu'elle fasse ses études en Belgique  

Le Japon ça dit quoi sur la fiscalité des actions ?  

Alors je suis pas certain d'atteindre régulièrement et surtout rapidement les plafonds , et faudra déjà qu'on arbitre dans qq années si on commence par de la nue propriété avec clause de remploi .

La on a à peine de quoi remplir les plafonds si on lui filait tout le net   . Et faut bien qu'on garde pour nos vieux jours

J'ai bien envie de la laisser se débrouiller qq années avant de lui filer des vraies cerises . Dire qu'elle apprécie le geste.

Ça dépendra aussi en fct de son éventuel côté Tanguy.

Et éventuellement suivant plein de paramètres, si on part elle et moi faire un tour du monde à la voile sur QQ années avec ptet madame qui nous rejoint de temps en temps. Forcément ça prendrait du cash...

C'est un SCAM, listé comme tel par ADC France : https://adcfrance.fr/wp-content/upl [...] h.com_.pdf

Attends, il va y avoir toute la vague des amendements similaires lors de la discussion à l'assemblée, pas de raison que ça soit plus raisonné qu'en commission.