[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1

50.0 %

68 votes

1. La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement

2.9 %

4 votes

2. La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit

5.1 %

7 votes

3. La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire

2.2 %

3 votes

4. La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire

39.7 %

54 votes

5. Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat

Total : 155 votes (19 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

CarlosPatato

Reprise du message précédent :

Kyjja a écrit :

Soutien à Free riders, un des meilleurs tauliers toute catégorie confondu.

Le résumé Hebdo était vraiment une riche idée.

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jeffk

Fluent in shitposting

SaintBol a écrit :

Seulement 1 an en PEA-PME, alors qu'il n'y a pas de support sécurisé là-dessus. Donc pas trop le choix, 0% de gain et 100% d'impact de l'inflation (mais par chance elle a désormais baissé [:tinostar] )
Idéalement il ne faudrait pas laisser de pognon trainer là-dedans pour 1 an, mais j'imagine que tu as une bonne raison de ne pas avoir le choix.

Les 100 euroboules de prime qui font 10% ?

Sachant que je suis figé à l'idée de péter mon PEL sans savoir où foutre le POGNON

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 13-10-2024 à 17:05:21

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

jeffk a écrit :

Les 100 euroboules de prime qui font 10% ?
Sachant que je suis figé à l'idée de péter mon PEL sans savoir où foutre le POGNON

Versement sur AV Bourso, t'as 100€ aussi.

Message cité 1 fois

jeffk

Fluent in shitposting

SaintBol a écrit :

Versement sur AV Bourso, t'as 100€ aussi.

Jviens d'en ouvrir une avec 5k€ (que j'ai foutu sur le famoso Generali Trésorerie ISR B / 300e de prime) c'est toi qui m'a expliqué ce que je venais de faire .

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 13-10-2024 à 17:25:57

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

jeffk a écrit :

Jviens d'en ouvrir une avec 5k€ (que j'ai foutu sur le famoso Generali Trésorerie ISR B / 300e de prime) c'est toi qui m'a expliqué ce que je venais de faire .

[:lookoom:5]

kimmeria

Soutien à FR qui est un très bon taulier, ce serait dommage de te voir quitter cette fonction

Message cité 1 fois

gloinfred

glandoll a écrit :

Mouches
Enculer

Voilà, +1

gloinfred

mlon a écrit :

J'ai un pote qui surfe là dessus, et le truc sur lequel il cache le plus la vérité, c'est qu'il a déjà 2 grandes filles et subit une vasectomie

Du coup il enchaîne les csp+ 30-45 ans ...

[:crevetteman:5]

chienBlanc

mlon a écrit :

J'ai un pote qui surfe là dessus, et le truc sur lequel il cache le plus la vérité, c'est qu'il a déjà 2 grandes filles et subit une vasectomie

Du coup il enchaîne les csp+ 30-45 ans ...

A poster sur le topic approprié :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

[:chaos intestinal]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

gloinfred

Kyjja a écrit :

Soutien à Free riders, un des meilleurs tauliers toute catégorie confondu.

Le résumé Hebdo était vraiment une riche idée.

Dommage que ça ne tombe pas sur CB, on aurait eu une MaJ du fichier Excel tout seul [:finkbrau1:2]
(et peut-être un nouvel hymne sur patoche TV).

On notera que le meilleur taulier à cherché un remplaçant après avoir subit une semaine de débat débile sur le per.

En tout cas, courage free rider :jap:

Message édité par gloinfred le 13-10-2024 à 20:13:54

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CarlosPatato

Les gens qui ne comprennent pas le PER n’ont a priori pas une TMI bien élevée, donc le problème ne se pose pas

evildeus

Et c’est les problèmes avec sa compagne qui lui mine le moral pas le PER.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Après ça se trouve sa compagne a le même point de vue que moi, il lui a dit qu'elle était inférieure, irl c'est moins bien passé qu'if

---------------
^_^

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Pour le résumé de la semaine, pas besoin d'être taulier pour en proposer un :ange:
Perso, j'peux pas j'suis pas chez moi

free-riders

CEO - Topik Épargne

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

-----------------------------------------------------------------------------------------

Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

Message cité 5 fois

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

groslolo

Linuxien et kartman

evildeus a écrit :

Et c’est les problèmes avec sa compagne qui lui mine le moral pas le PER.

Si ce n'est pas son PER qui lui mine le moral, c'est déjà ça.

Blague à part, je dis : reste, taulier, tu es super ! :jap:

---------------
Mon feed-back

evildeus

Il est toujours fidèle au poste :love:

chienBlanc

Il est encore là ! [:hpfan]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

perchut2

Hell, it's about time...

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/41/91p1.png

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

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Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

[:rofl]

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/41/91p1.png

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

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Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

Récap de qualité, ça résume assez bien la semaine.

-Patrick-

CEO RisitInvest

free-riders a écrit :

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

[:danette_choco:9] Excellent

Message édité par -Patrick- le 13-10-2024 à 20:07:17

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

Le Matou

Je viens vraiment de perdre 15+ minutes à scroller des pages et des pages à travers ce débat stérile sur le PER [:prince californien]

Je ne comprends pas que, d'un côté, on TT parfois pour des blagues irrévérencieuses, mais qui font pour moi partie de l'ADN de HFR, et que d'un autre, on tolère des pourrissages de topic aussi longs

+1 pour le maintien de FR au poste de taulier : ces highlights et récaps hebdomadaires, c'est top :jap:

nicolaki

free-riders a écrit :

Recap de qualité [:implosion du tibia] :jap:

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

J'ai voté 2 en soutien au taulier, je me contrefout de ce débat

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

J'ai signé une rupture conventionnelle en avril, pour monter ma boîte.

J'ai simulé le BP d'un investissement dans les centrales photovoltaïques (solaire) qu'on installe sur des hangars d'exploitation agricole. Il s'agit d'un bail emphytéotique sur 30 ans, où nous exploitons, c'est a dire qu'on vend l'électricité (d'abord à EDF sous forme d'obligation d'achat, puis à un grossiste).

Ainsi, le schéma économique est le suivant :
une fois la mise de départ payée, nous récupérons une certaine somme (impossible de mettre un % exact, la production décroît chaque année, mais le prix augmente très légèrement), toutefois, le bail emphytéotique fait qu'il ne reste rien au bout de 30 ans.
J'ai mis beaucoup d'hypothèses pessimistes dans le BP (faible durée d'ensoleillement par rapport au simulateur européen, charge d'exploitation ++, non revalorisation du contrat après 20 ans, ...).

Si je regarde la somme des flux sur 30 ans, cela revient à placer le capex initial à 7,2% sur cette durée, malgré ces hypothèses pessimistes.
A priori, cela me paraît intéressant. Toutefois, j'ai 2 remarques :
Je pourrais mettre ce capex sur un ETF World ou USA et obtenir le même résultat, la volatilité en moins ?
J'aurais nécessairement des aléas d'exploitation (incendie, vol, grêle, ...) qui viendront faire baisser le rendement.
Est ce que 7,2% de rendement sur 30 ans est suffisant ? Quel serait le bon niveau sinon ?

Message cité 2 fois

multilurker

clem3nt a écrit :

Attention sur l'investissement dans le photovoltaïque, plus les années passent, plus les prix d'achat au delà de l'obligation d'achat risque d'être très réduits
https://x.com/GoRasika/status/1712483155121414205
https://x.com/JomauxJulien/status/1838866152568570226

A toi d'apprécier le risque de ton BP, et à voir selon tes convictions écologiques, mais 7,2% de rendement ne me parait pas suffisamment élevé pour un actif qui concentrera beaucoup de risque

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Oui, c'est précisément pour cela que je ne revalorise pas le contrat après 20 ans, là où la société qui construit le hangar me met un prix ++ dans son propre BP ("mais si tkt avec la voiture électrique on aura besoin de plus d'électricité" ). Je n'ai pas mis un prix négatif certes, mais je suis resté à 11 centimes toute la durée envisagée

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 13-10-2024 à 23:12:22

cataflamme

free-riders a écrit :

[:vave:3] [:somberlain_12] [:pierroclastic:10]

chris_hunter

clem3nt a écrit :

Il me semble qu’Altarea avait évoqué, il y a 1 ou 2 ans de cela en AG, du 7-8% de rendement en évoquant les parkings des centres commerciaux ainsi que les hangars agricoles recouverts de panneaux. J’avais considéré que le rendement était correct et offrait une diversification à la société. On parle ici d’une grosse SIIC qui peut mutualiser/optimiser les coûts agressivement versus un petit acteur.
D’ailleurs, ils ont accéléré avec une acquisition cet été:

https://presse.altarea.com/actualit [...] a4d3f.html

Cela permet aussi d’envisager la revente à un plus gros acteur

Au cas où cela te soit utile :jap:

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Force et Honneur

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Une excellente vidéo youtube pour terminer la semaine : https://youtube.com/shorts/zM7wjo0NiTs

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

azer250

clem3nt a écrit :

110e/MWh pour du solaire dans 20 ans c'est beaucoup trop élevé comme hypothèse.
30e/MWh est plus réaliste car comme dit plus haut il y a de plus en plus de production solaire ce qui fait baisser les prix.

Ovic

kimmeria a écrit :

Soutien à FR qui est un très bon taulier, ce serait dommage de te voir quitter cette fonction

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