[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

CarlosPatato

Reprise du message précédent :

Kyjja a écrit :

Soutien à Free riders, un des meilleurs tauliers toute catégorie confondu.

Le résumé Hebdo était vraiment une riche idée.

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jeffk

Fluent in shitposting

SaintBol a écrit :

Seulement 1 an en PEA-PME, alors qu'il n'y a pas de support sécurisé là-dessus. Donc pas trop le choix, 0% de gain et 100% d'impact de l'inflation (mais par chance elle a désormais baissé [:tinostar] )
Idéalement il ne faudrait pas laisser de pognon trainer là-dedans pour 1 an, mais j'imagine que tu as une bonne raison de ne pas avoir le choix.

Les 100 euroboules de prime qui font 10% ?

Sachant que je suis figé à l'idée de péter mon PEL sans savoir où foutre le POGNON

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 13-10-2024 à 17:05:21

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

jeffk a écrit :

Les 100 euroboules de prime qui font 10% ?
Sachant que je suis figé à l'idée de péter mon PEL sans savoir où foutre le POGNON

Versement sur AV Bourso, t'as 100€ aussi.

Message cité 1 fois

jeffk

Fluent in shitposting

SaintBol a écrit :

Versement sur AV Bourso, t'as 100€ aussi.

Jviens d'en ouvrir une avec 5k€ (que j'ai foutu sur le famoso Generali Trésorerie ISR B / 300e de prime) c'est toi qui m'a expliqué ce que je venais de faire .

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 13-10-2024 à 17:25:57

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

jeffk a écrit :

Jviens d'en ouvrir une avec 5k€ (que j'ai foutu sur le famoso Generali Trésorerie ISR B / 300e de prime) c'est toi qui m'a expliqué ce que je venais de faire .

[:lookoom:5]

kimmeria

Soutien à FR qui est un très bon taulier, ce serait dommage de te voir quitter cette fonction

Message cité 1 fois

gloinfred

glandoll a écrit :

Mouches
Enculer

Voilà, +1

gloinfred

mlon a écrit :

J'ai un pote qui surfe là dessus, et le truc sur lequel il cache le plus la vérité, c'est qu'il a déjà 2 grandes filles et subit une vasectomie

Du coup il enchaîne les csp+ 30-45 ans ...

[:crevetteman:5]

chienBlanc

mlon a écrit :

J'ai un pote qui surfe là dessus, et le truc sur lequel il cache le plus la vérité, c'est qu'il a déjà 2 grandes filles et subit une vasectomie

Du coup il enchaîne les csp+ 30-45 ans ...

A poster sur le topic approprié :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

[:chaos intestinal]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

gloinfred

Kyjja a écrit :

Soutien à Free riders, un des meilleurs tauliers toute catégorie confondu.

Le résumé Hebdo était vraiment une riche idée.

Dommage que ça ne tombe pas sur CB, on aurait eu une MaJ du fichier Excel tout seul [:finkbrau1:2]
(et peut-être un nouvel hymne sur patoche TV).

On notera que le meilleur taulier à cherché un remplaçant après avoir subit une semaine de débat débile sur le per.

En tout cas, courage free rider :jap:

Message édité par gloinfred le 13-10-2024 à 20:13:54

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CarlosPatato

Les gens qui ne comprennent pas le PER n’ont a priori pas une TMI bien élevée, donc le problème ne se pose pas

evildeus

Et c’est les problèmes avec sa compagne qui lui mine le moral pas le PER.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Après ça se trouve sa compagne a le même point de vue que moi, il lui a dit qu'elle était inférieure, irl c'est moins bien passé qu'if

---------------
^_^

free-riders

CEO - Topik Épargne

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

-----------------------------------------------------------------------------------------

Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

Message cité 5 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

groslolo

Linuxien et kartman

evildeus a écrit :

Et c’est les problèmes avec sa compagne qui lui mine le moral pas le PER.

Si ce n'est pas son PER qui lui mine le moral, c'est déjà ça.

Blague à part, je dis : reste, taulier, tu es super ! :jap:

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Mon feed-back

evildeus

Il est toujours fidèle au poste :love:

chienBlanc

Il est encore là ! [:hpfan]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

perchut2

Hell, it's about time...

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/41/91p1.png

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

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Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

-----------------------------------------------------------------------------------------

Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

[:rofl]

mouillotte

0/10 en dictée

free-riders a écrit :

https://zupimages.net/up/24/41/91p1.png

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#RECAP

=> Récap' de la semaine dernière

-----------------------------------------------------------------------------------------

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

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Bonus "troll" de la semaine : [:geraldine_marteau:8]

Début du PERgate

Récap de qualité, ça résume assez bien la semaine.

-Patrick-

CEO RisitInvest

free-riders a écrit :

Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 07 octobre 2024

Néant

[:danette_choco:9] Excellent

Message édité par -Patrick- le 13-10-2024 à 20:07:17

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / Ma Chaine YouTobe

Le Matou

Je viens vraiment de perdre 15+ minutes à scroller des pages et des pages à travers ce débat stérile sur le PER [:prince californien]

Je ne comprends pas que, d'un côté, on TT parfois pour des blagues irrévérencieuses, mais qui font pour moi partie de l'ADN de HFR, et que d'un autre, on tolère des pourrissages de topic aussi longs

+1 pour le maintien de FR au poste de taulier : ces highlights et récaps hebdomadaires, c'est top :jap:

nicolaki

free-riders a écrit :

Recap de qualité [:implosion du tibia] :jap:

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

J'ai voté 2 en soutien au taulier, je me contrefout de ce débat

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

J'ai signé une rupture conventionnelle en avril, pour monter ma boîte.

J'ai simulé le BP d'un investissement dans les centrales photovoltaïques (solaire) qu'on installe sur des hangars d'exploitation agricole. Il s'agit d'un bail emphytéotique sur 30 ans, où nous exploitons, c'est a dire qu'on vend l'électricité (d'abord à EDF sous forme d'obligation d'achat, puis à un grossiste).

Ainsi, le schéma économique est le suivant :
une fois la mise de départ payée, nous récupérons une certaine somme (impossible de mettre un % exact, la production décroît chaque année, mais le prix augmente très légèrement), toutefois, le bail emphytéotique fait qu'il ne reste rien au bout de 30 ans.
J'ai mis beaucoup d'hypothèses pessimistes dans le BP (faible durée d'ensoleillement par rapport au simulateur européen, charge d'exploitation ++, non revalorisation du contrat après 20 ans, ...).

Si je regarde la somme des flux sur 30 ans, cela revient à placer le capex initial à 7,2% sur cette durée, malgré ces hypothèses pessimistes.
A priori, cela me paraît intéressant. Toutefois, j'ai 2 remarques :
Je pourrais mettre ce capex sur un ETF World ou USA et obtenir le même résultat, la volatilité en moins ?
J'aurais nécessairement des aléas d'exploitation (incendie, vol, grêle, ...) qui viendront faire baisser le rendement.
Est ce que 7,2% de rendement sur 30 ans est suffisant ? Quel serait le bon niveau sinon ?

Message cité 2 fois

multilurker

clem3nt a écrit :

Attention sur l'investissement dans le photovoltaïque, plus les années passent, plus les prix d'achat au delà de l'obligation d'achat risque d'être très réduits
https://x.com/GoRasika/status/1712483155121414205
https://x.com/JomauxJulien/status/1838866152568570226

A toi d'apprécier le risque de ton BP, et à voir selon tes convictions écologiques, mais 7,2% de rendement ne me parait pas suffisamment élevé pour un actif qui concentrera beaucoup de risque

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Oui, c'est précisément pour cela que je ne revalorise pas le contrat après 20 ans, là où la société qui construit le hangar me met un prix ++ dans son propre BP ("mais si tkt avec la voiture électrique on aura besoin de plus d'électricité" ). Je n'ai pas mis un prix négatif certes, mais je suis resté à 11 centimes toute la durée envisagée

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 13-10-2024 à 23:12:22

cataflamme

free-riders a écrit :

[:vave:3] [:somberlain_12] [:pierroclastic:10]

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Une excellente vidéo youtube pour terminer la semaine : https://youtube.com/shorts/zM7wjo0NiTs

Message cité 2 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

azer250

clem3nt a écrit :

110e/MWh pour du solaire dans 20 ans c'est beaucoup trop élevé comme hypothèse.
30e/MWh est plus réaliste car comme dit plus haut il y a de plus en plus de production solaire ce qui fait baisser les prix.

Message cité 1 fois

Ovic

kimmeria a écrit :

Soutien à FR qui est un très bon taulier, ce serait dommage de te voir quitter cette fonction

Web4444

evildeus a écrit :

Spirit comme répété n fois ces dernières pages

Moins cher que les 0.3% du PER CTO du CA? [:zyzz:2]
Voire moins si tu négocies bien / es dans la bonne région / à un gros encours

Message cité 2 fois

evildeus

Web4444 a écrit :

Moins cher que les 0.3% du PER CTO du CA? [:zyzz:2]
Voire moins si tu négocies bien / es dans la bonne région / à un gros encours

Faut déjà que ce soit disponible dans ta région ce qui semble rare sinon oui tu as raison :jap:

__nicolas__

Tiens d'ailleurs en parlant de CA.
Dans ma région, les tarifs bourse augmentent.
Ils étaient à 0.10%, ils passent à 0.12%. C'est pas un bon signal. Comparé avec Saxo et leur 0.08%, ça fait maintenant 50% plus cher.

frankie_flowers

Mr Oscar a écrit :

Une excellente vidéo youtube pour terminer la semaine : https://youtube.com/shorts/zM7wjo0NiTs

Belle trouvaille

Citation :

Pourquoi tout le monde fait pas ça quoi ? Je veux dire, c'est un cadeau qu'on fait à l'Etat quoi !

Les spécialistes du PER (qui n'en ont donc pas souscrit ) apprécieront le mépris de Fiorentino, cet homme sandwich. [:damze]

Web4444 a écrit :

Moins cher que les 0.3% du PER CTO du CA? [:zyzz:2]
Voire moins si tu négocies bien / es dans la bonne région / à un gros encours

Ce contrat relève plus de la légende que d'un produit réellement souscriptible.
Tu en détiens un ? [:miniours:1]

Message cité 2 fois

serenitesoleil

azer250 a écrit :

110e/MWh pour du solaire dans 20 ans c'est beaucoup trop élevé comme hypothèse.
30e/MWh est plus réaliste car comme dit plus haut il y a de plus en plus de production solaire ce qui fait baisser les prix.

Pourquoi un prix spécifique pour le solaire ?
Je ne vois pas en quoi un prix si bas est réaliste, dans un monde qui utilisera beaucoup plus d'électricité qu'aujourd'hui et dans lequel il y'aura probablement moins de centrales.

Perso je pense que l'hypothèse de maintien de prix à 110e est la plus logique.

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-10-2024 à 08:03:19

frankie_flowers

clem3nt a écrit :

La boite que tu montes a/aura cette activité de production photovoltaïque, c'est ça ?

Je suis plutôt béotien mais le sujet m'intéresse.

A combien tu estimes la baisse de production annuelle ? (à cause du vieillissement des panneaux ?)

clem3nt a écrit :

A priori, cela me paraît intéressant. Toutefois, j'ai 2 remarques :
Je pourrais mettre ce capex sur un ETF World ou USA et obtenir le même résultat, la volatilité en moins ?
J'aurais nécessairement des aléas d'exploitation (incendie, vol, grêle, ...) qui viendront faire baisser le rendement.
Est ce que 7,2% de rendement sur 30 ans est suffisant ? Quel serait le bon niveau sinon ?

Je ne comprends pas bien comment se situent dans ton esprit les volatilités respectives des deux investissements ?
Dans le cas du PV, le concept d'aléas et de risques est plus pertinent que celui de volatilité à mon sens.

A vue de nez 7% de rendement ce n'est pas énorme pour un secteur relativement risqué.
La question c'est justement le risque : quels sont les scénarios qui peuvent te mettre au tapis ou faire finir en MV ?
S'il n'y en a pas, 7% c'est très bien [:spamafote]

Message cité 1 fois

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

serenitesoleil a écrit :

Perso je pense que l'hypothèse de maintien de prix à 110e est la plus logique.

110e c'est une hypothèse de prix moyen y compris les périodes où les ENR tournent peu et les moyens thermiques (fossiles et nucléaires) sont appelées et font monter les enchères.

Le solaire produit à des périodes où les prix de marché spot sont plus bas, parfois proches de zéro ou même négatifs.

(Je ne me prononce pas sur les niveaux précis cependant)

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 14-10-2024 à 08:11:39

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

frankie_flowers

multilurker a écrit :

A toi d'apprécier le risque de ton BP, et à voir selon tes convictions écologiques, mais 7,2% de rendement ne me parait pas suffisamment élevé pour un actif qui concentrera beaucoup de risque

J'avais déjà du mal à appréhender le concept de taux négatifs, mais là, le prix du kWh négatif, ça me dépasse [:lapattefolle]

Inquiétants, ces posts, sur le boom du PV qui fait chuter les prix aux heures de pointe.

Message cité 4 fois
Message édité par frankie_flowers le 14-10-2024 à 08:19:52

serenitesoleil

Mr Oscar a écrit :

110e c'est une hypothèse de prix moyen y compris les périodes où les ENR tournent peu et les moyens thermiques (fossiles et nucléaires) sont appelées et font monter les enchères.

Le solaire produit à des périodes où les prix de marché spot sont plus bas, parfois proches de zéro ou même négatifs.

(Je ne me prononce pas sur les niveaux précis cependant)

Mais le prix actuel c'est environ 110e (+- : https://www.cre.fr/actualites/toute [...] sanc2.html ) sous un certain niveau de production et il est forcément sous ce niveau (500 kwc) il est fixe (au dela du dit niveau ça doit être prix négocié au cas par cas), je ne vois pas trop comment il pourrait être divisé par 3,5 d'ici 20 ans alors qu'on aura encore plus de besoin d'électricité qu'aujourd'hui. De mémoire ce prix avait baissé avant la guerre en ukraine où c'était en mode yolo gaz russe infini, il est bien remonté...

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 14-10-2024 à 08:46:01

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

serenitesoleil a écrit :

Mais le prix actuel c'est environ 110e (+- : https://www.cre.fr/actualites/toute [...] anc2.html) sous un certain niveau de production et il est forcément sous ce niveau (500 kwc) il est fixe (au dela du dit niveau ça doit être prix négocié au cas par cas), je ne vois pas trop comment il pourrait être divisé par 3,5 d'ici 20 ans alors qu'on aura encore plus de besoin d'électricité qu'aujourd'hui. De mémoire ce prix avait baissé avant la guerre en ukraine où c'était en mode yolo gaz russe infini, il est bien remonté...

Le lien ne marche pas chez moi mais je présume que tu parles d'un dispositif de soutien (on garantit pendant X années, 20 ans dans la discussion, un prix grâce au soutien public) vs. dans 20 ans quand il est exposé directement aux prix de marché.

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Oscar le 14-10-2024 à 08:27:31

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

Manadar

serenitesoleil a écrit :

Perso je pense que l'hypothèse de maintien de prix à 110e est la plus logique.

Je n'y crois pas trop non plus à 110€/MWh.
Le prix de l'électricité produite sera à ce tarif, en revanche le prix des énergies intermittentes sera à ce prix - le tarif du stockage donc autour de la moitié voir le tiers de 110€...

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