Reprise du message précédent :

 
c'était aussi ma façon de penser et pourquoi j ai fait un tel rachat en 2017 et 2018.
Mais en fait, l'économie en impôt, certes conséquente, peut rester moins intéressante qu'un placement plus agressif pendant les 30 ans où l argent sera bloqué.
 
 
 

C'est ca! Et il y a économie d’impôt maintenant, mais on paye quand même des impôts au moment de prendre son capital.  
Faudrait faire des simulations.

Les réflexions en cours consistent à considérer le premier pilier comme une mutualisation nationale, le second comme une mutualisation colllective (et pas seulement pour les cas d’assurance !) et le troisième l’épargne privée.

 
espérér un fort rendement dans les 30 prochaines années est discutable je pense

Chute des rendements = disparation de la croissance et donc probable fin du capitalisme tel qu'on le connait. Si ce scénario se produisait, il y a aurait très probablement des problèmes plus importants que le rendement de son épargne.

C est comparable à la France avec une partie provenant de la sécu; une autre de l employeur (complémentaire); et la 3e que tu peux financer via une institution bancaire ou autre.
Mais je ne vois pas où est le risque du 2e pilier si ce n est celui où le fond de pension implose ou alors que les investissements soient mauvais
Si on finance un 3e pilier b; donc placements le risque est le même (pour le 2e pilier on ne décide de rien en terme de placement)
C est comme ça que je le comprends

Le problème est qu'en général la classe de la population ayant un bon 2ème pilier a très souvent son 3ème pilier qui est plein également. De l'autre côté de l'échelle, ceux qui n'ont pas de 3ème pilier n'ont souvent qu'un petit 2ème pilier et donc cette classe devra se contenter de revenus AVS. Avec en plus des taux des conversion qui ne font que baisser et l'espérance de vie qui augmente, tous les indicateurs sont bon pour qu'un jour le 2ème pilier, du moins en partie, se retrouve fusionné avec le 1er pilier.

 
la croissance éternelle dans un environnement à ressources limitées c'est un peu utopique non?

certes, mais si le système global prend un coup tel que presque n'importe quel placement autre que le 2eme pilier t'offre des rendements plus faibles ceux du (2eme pilier + diminution des impôts), que va faire la société et l'état? on va chercher des solutions pour renflouer le système: l'argent bloqué sur les 3ème puis 2nd piliers serait alors un candidat idéal! On prend l argent bloqué des travailleurs, sans toucher aux pensions des retraités, en espérant que le système se remettra debout pour financer les pensions des futurs retraités.
Vu comme cela, rien n est vraiment garantit.

tjs sur le 2nd pilier, lisez un peu les rapports de votre pension d entreprise: cela permet d avoir un bon aperçu de comment sont placées les cotisations.
Bien souvent, c'est dans l immobilier...

Salut tout le monde.

Est ce que quelqu'un s'y connait en création d entreprise?
Je suis en début de réflexion pour créer une société en parallèle de mon job employé.
J'ai une ou deux idées à développer.

 
Présent! j'ai commencé en raison individuelle, et ai converti en SARL ya un an... en meme temps qu'un travail à temps complet.

Clairement mais tout notre système économique est construit sur cette base. On est clairement pas prêt à partir sur un modèle en adéquation avec les ressources à disposition.

Le gros probleme de la fuite en avant. Les loyers augmentent, mais pas les salaires. Mais les salaries veulent du rendement pour la retraite, donc faut investir dans l'immobilier, et augmenter les loyers.

Neon prend désormais zéro frais de change sur le taux MasterCard: https://www.neon-free.ch/fr/blog/gu [...] letranger/

 
oh ca va peut etre me pousser à y passer... le taux de change appliqué est si bien que ca?

MasterCard est très compétitif, généralement meilleur que Transferwise.
Seul Revolut fait mieux, en semaine.

en semaine?

Ils prennent 0.5% de marge le week-end.
Faut pas oublier de faire le change à l'avance.

ah... donc convertir sur ta carte en monnaie locale via l'app?

UBS m'a envoyé un courrier pour savoir si je voulais avoir un RDV pour discuter placements financiers car ils voient bien que les taux sont proches de 0% et qu'il faut "repenser l'épargne".
 
UBS propose des produits intéressants pour des épargnants "normaux" ?

Leurs ETFs sont bien placés, mais faut pas les acheter chez eux.

À part ça je vois pas trop...

Oui c est clairement ça.
Et je leur rappelle à chaque fois que je passe en agence. C est un comble.

J ai aussi un plan d'investissement en fonds de placement de leur gamme stratégie.
C est chargé en frais et performe moins bien qu un simple ETF monde.
Mais je vois plus cela comme un compte épargne avec une espérance de rendement de 3,0% annualisé.

Le problème est que je ne maîtrise rien en ETF, fonds de placements ou autre terme lié à la bourse...
 
Quelle a été votre approche pour vous documenter sur le sujet?

- J'avais lu le livre d'Olivier Seban, Tout le monde mérite d’être riche (bon, on va dire que je n'ai pas vraiment suivi ses conseils. ). Mais il y avait des bases intéressantes pour la bourse.

- J'avais aussi investi dans le 3eme pilier sur un fond de Swisscanto. La, il y a des fiches avec plein d'info, les decrypter aident pas mal a la comprehension.
Et quelques info aussi: https://www.swisscanto.com/ch/fr/is [...] fonds.html

- Le site de VIAC dispose de pas mal d'information intéressante: https://viac.ch/fr/academy-category/abc-sur-les-titres/

Topic épargne évidement.  

J me sens moins seul soudainement
 
Pour les piliers 2a; sur les relevés la projection du capital    en arrivant à l âge de la retraite correspond à quoi? La projection du cumul de la part employé ou la projection du cumul des parts employés ET employeur?
Entre ce que j ai actuellement et là projection y a un facteur 4 ?!!?

Les ETF, c'est des fonds qui sont compose de plein de produits a l’intérieur.
 
Il y a plusieurs vecteurs:
 
- Actions (= shares): c'est l'investissement dans des sociétés, en espérant que leur valeur augmente et revendre avec une plus-value.  
=> Risque: les gens peuvent soudainement et massivement investir dans un secteur en esperant qu'il perce, en s'apercevant que les promesses ne tiendront plus. On a eu plein de petites sociétés dans l'informatique/internet avant 2000, et vous connaissez la suite.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle [...] (Internet)
 
- Obligations (=bonds): c'est les gouvernements et banques qui prêtent de l'argent a des sociétés ou des gens, qui remboursent ensuite avec intérêt.  
=> Risque: la société fait faillite et ne remboursent pas sa dette. Certains produits aux USA etaient complexes qu'ils avaient des dettes sous-jacentes de personnes qui avaient achetés plusieurs maisons a crédit sans avoir de contrôle sur leur solvabilité. Ca s'appelait des sub-primes et vous connaissez aussi la suite.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_subprimes
 
- Immobilier (=Real Estate): les boites achètent de l'immobilier en espérant le louer cher ou le revendre cher.  
=> Le probleme est que c'est le serpent qui se mord la queue car les gens ont moins d'argent au final.
 
- Metal, comme l'or, le platine ou l'argent.
=> Avantage: c'est plutôt stable.  
=> Désavantage: c'est plutôt stable.
 
- Monnaies, locales ou étrangeres.  
 
 
En gros, il n'y a plus que les actions qui offrent un rendement interessant de nos jours. Est-ce qu'il y a une grosse bulle qui se prepare ou bine va-t-on encore vers de belles annees de croissance ?    

merci ! je vais regarder ça de plus près quand je vais avoir plus de temps
 

Et si on parlait finances et investissements responsables et durables ?  
 
 
Tout d'abord pour clarifier, il n'y a pas vraiment de fonds d'investissements 100% responsables et durables. Il y a un article de la RTS a ce sujet, qui confirme ce que c'est dur de trouver un fond très vert:
 
https://pages.rts.ch/emissions/abe/ [...] ipeau.html
Fonds éthico-écolos : du pipeau ?
"Il y a une dizaine d'années, certains établissements bancaires avaient bien tenté de lancer des fonds entièrement écologiques, n'investissant que dans les entreprises actives dans ce secteur - comme l'énergie éolienne ou le recyclage des déchets, par exemple. Ca n'a pas duré, parce que ça ne rapportait rien. Alors, pour quand même flatter le porte-monnaie sans trop égratigner la bonne conscience, les banques ont dû revoir à la baisse les critères de sélection des entreprises qui allaient constituer ces portefeuilles. Pour connaître ces critères, nous avons envoyé un questionnaire à tous les fonds de placement. Et tous nous ont répondu."
 
=>  La plupart sont adossés a des grosses boites pour limiter les prises de risques. Mais on peut jouer la-dessus.
 
 
Du coup, il reste quoi ? Plusieurs boites offrent des placements pour des financements "un peu plus" durables et/ou sociaux.
 

Swisscanto offre le fond Oeko45, qu'on peut utiliser sur un 2eme ou 3eme pilier si on est dans une banque cantonale:
https://products.swisscanto.com/pro [...] 0238047721
"For investors wishing to invest their pension assets sustainably. Companies and bond issuers that meet not only financial, but also social and environmental criteria are taken into consideration. With this investment strategy, moderate asset fluctuations are accepted."
 

La Raiffeisen a quelques fonds, mais la plupart ne sont pas disponible pour le 3ème pilier:
https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] ilite.html
https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] ables.html

La Banque Migros offre un fond durable. Ils avaient fait une pub dans 24heures:
https://www.24heures.ch/vente/publi [...] y/10360026
 
Ce fonds regroupe plusieurs fonds (ce que l'on ferait en panachant avec VIAC par exemple): https://fonds.cash.ch/funds/show/32033
 
=> iShares MSCI Europe SRI ETF EUR Acc. https://www.ishares.com/uk/individu [...] rough=true
C'est un fond durable, qui investit dans Roche, Total, SAP, Allianz, l'Oreal.
(Ca semble surprenant d'avoir Total, qui est un pétrolier, mais ils investissent aussi dans le renouvelable: https://en.wikipedia.org/wiki/Total [...] ommitments )
=> Migros Bank (CH) Fds Ins GovBd CHF I => des obligations.
=> Migros Bank (CH) Fds SwissImmo I => de l'immobilier.
=> BlueOrchard Microfinance I CHF => http://www.morningstar.co.uk/uk/fu [...] F00000S8EH
(C'est le fameux microcrédit, prêter des petites sommes a des gens très pauvres, pour leur permettre monter un projet (avec bien sur des dérives)).
 
Et après c'est des trucs classiques, dont bêtement du Nestle SA en 9eme position par exemple.
 

Dans mes recherches, je suis tombe sur cette banque, qui semble en pleine croissance. Elle n'offre pas forcement des rendements interessants (voir pas du tout), mais prête de l'argent pour des investissements durables.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_alternative_suisse
https://www.bas.ch/fr/
https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] nce-bas-3/
 
J'ai trouve pas mal de liens interessants citant la BAS:
https://www.bluewin.ch/fr/lifestyle [...] 68441.html
http://www.apres-vd.ch/?page_id=633
https://www.bas.ch/fr/la-bas-agit/j [...] de-moneta/
https://www.lematin.ch/suisse/banqu [...] y/11051576
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -24068496/
https://www.letemps.ch/economie/gen [...] itrise-soi
https://www.lausannebondyblog.ch/to [...] -au-mieux/
 
Un lien particulièrement interessant avec la revue client:
https://famille21.ch/2009/02/banque-alternative/
=> La carte coute CHF 20.-/an.
=> 10 retraits/mois gratuit au bancomat.
=> Ils n'ont pas de guichets (c'est hyper moderne en fait, y'a plein de banques online en UK maintenant, comme Monzo, Starling ou Revolut).
=> Ils ont meme access a la mastercard VisecaOne (comme la BCV): https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] de-credit/
 
J'ai aussi trouve ca pour les cartes de credit:
https://www.cornercard.ch/fr/client [...] wf/?oprt=2
https://www.cornercard.ch/fr/client [...] rizontal-1
 

La Fondation Ethos est un partenaire important dans ce domaine: : https://www.ethosfund.ch/
https://www.ethosfund.ch/fr/prestat [...] prives?c=p
=> Eux ils investissent directement dans des boites Suisses connues, petites, moyennes ou grosses. Et leur but, c'est de pouvoir participer aux assemblées générales pour orienter leurs politiques écologiques et sociales.
 
Ils ont mis pas mal de bâtons dans les roues en Valais récemment:
 
Sous la pression d’Ethos, la Banque Cantonale du Valais change son ordre du jour  
https://www.lenouvelliste.ch/articl [...] our-834679
   
 

Et finalement, si le métal precieux vous intéresse, on peux acheter de l'or responsable chez PX Group. Il y a eu reportage sur eux dans Vacarme (cf ci-dessous "Celui que l'on fond à la T'Chaux" ). Je n'ai jamais acheté chez eux, mais ça me semble intéressant (je ne connais pas le prix par contre).
https://www.pxgroup.com/en/node/110
https://www.pxgroup.com/en/node/70
https://www.pxgroup.com/en/node/119
https://www.pxgroup.com/en/node/27 (très stylé les lingots Suisse. )
Après, niveau éthique, autant acheter de l'or deja extrait depuis longtemps, comme des vrenelis.  
 
 
---------
 
 
Voila, c'est tout.

merci!

edit: le Oeko 45 qui fait 30% en 3ans... tu dis qu'on peut l'utiliser en 3eme pilier pour une banque cantonale... ca se passe comment? t'ouvres ton 3eme pilier à la bcv et tu peux choisir de la répartition de la somme?

Non, on ne peut l'utiliser QUE pour le 2eme et 3eme pilier, et via une banque cantonale (ou autre, je ne sais pas).
 
Donc oui, par exemple tu ouvres un compte simple 3eme pilier, a la BCV, puis tu transfères une somme que tu veux chaque mois, disons 250.-. Des que le compte contient suffisament pour acheter une part Oeko45 (180.- maintenant), une part est achetée. Ainsi de suite chaque mois. Le compte en action est un dépôt.
Mais faudrait demander dans une agence, je ne me souviens plus exactement du truc pour mettre tout ça en place.
 
Toutes les infos sont ici:
https://www.bcv.ch/Private-Banking/ [...] ortfolio-3
 
 
PS: Et peut-etre 30% sur 3ans, mais c'est en fait bien moins sur une plus longue durée, genre 4-5% par an. Je peux regarder ça. Après, c'est de l’épargne retraite, donc la sécurité prime sur le rendement.

Produit de risque 4 sur 7. C'est pas vraiment un investissement safe.

Nope, et c'est pour ca que j'avais fait la stratégie suivante a l’époque:
=> 300.-/mois sur le fond Oeko45 => CHF 3600.-/an investit.
=> Et le reste en décembre sur un compte-epargne 3a  pour compléter jusqu’à CHF ~6'000.-.
 
 
Edit: mais avec le recul, considérant que j’étais jeune, j'aurais du mettre 100% sur l'Oeko45, vu le long terme (30-40 ans).

Factsheet oeko 45: https://products.swisscanto.com/pro [...] _CH_en.pdf

Tu parles peut-être d'autre chose mais c'est de l'investissement à risque, avec une bonne part d'actions et sans garantie de capital.

Largest Positions in %
Roche Holding AG 3.02
Nestlé SA 2.93
Novartis AG 2.81
Microsoft Corp 1.09
Alphabet Inc 1.04

Et ça reste un produit avec des positions principalement en Suisse. En ayant déjà une forte pondération Suisse à travers son emploi, son bien immobilier, son 2ème et 3ème pilier, vaut mieux diversifier son épargne/patrimoine et partir sur un ETF world.

Non, non, je parle bien de celui-ci.

Et oui, je crois le nom est explicite: Oeko 45 = 45% de part d'actions.
Et non, pas de garantie de capital. Comme je l'ai dit, j'ai fait comme la fondue: moitié-moitié.

Oui, c'est le but aussi. C'est pour épargner dans l'optique de rester en Suisse, donc moins de risque.

Mais après, c'est chacun fait comme il veut. Si tu veux un ETF world sur un 3eme pilier, tu peux aller chez VIAC et le fond Global 100% (classe de risque: 6 sur 7):
https://viac.ch/wp-content/uploads/ [...] 100-FR.pdf

Faudrait une info, mais il me semble que le législateur avait limite la part d'action a 60% pour le 2eme/3eme pilier, et que récemment ils ont pu lever cette limite.

 
 
Beaucoup de bonnes infos dans pas mal de postes, arriverait-on synthétiser tout ça en première page ?

Faudrait que je fasse des videos youtube et des conférences avec ce que j'ai appris sur le sujet, y'aurait moyen de monétiser ça.  

Mais avec mon charisme d’huître, ca ne le ferait pas.

On est d'acccord.  

C'est très discutable. Dans ton cas, tu es pour l'instant en UK, donc tu as déjà une diversification géographique. Pour quelqu'un qui vit et travaille en Suisse, qui a un bien immobilier en Suisse, son épargne sur un compte en Suisse ainsi que ses 2ème et 3ème pilier, il n'a aucune diversification géographique et il est donc exposé à 100% à la situation économique et géopolitique suisse. Imagine par exemple le cas où une grande banque/pharma fait faillite. L'impact sur l'économie suisse, et donc sur tes actions suisses, sera significatif. En plaçant x% (remplacer x par selon sa tolérance au risque) sur un ETF world, tu diversifies ton patrimoine, tu réduis donc ta sur-pondération à l'économie suisse et tu profites en générale d'une meilleure performance.

 
c'est sur du sustainable / ecologique.... faut pas s'attendre à des miracles
 

 
rah....