Reprise du message précédent :

Même pas un peu de cash pour les soldes en bourse ou pour acheter un micro-ondes ?  

Tu ne confondrais pas liquidités et fonds monétaires ?

Les fonds monétaires ont pour objectif de suivre l'indice €STR (forme de taux sans risque). La performance est donc en théorie liée à celle de l'€STR (modulo les frais de gestion intrinsèques à ces fonds, bien que très faibles).

Pour rappel, l'€STR est lié à l'évolution du taux directeur de la BCE. Or, la BCE devrait baisser les taux dans les prochains mois à venir suite à la baisse de l'inflation.
Il est légitime de se poser la question d'arbitrer ces fonds vers un actif risqué si le taux sans risque devient trop faible. Pour rappel, ce type d'actif est soumis à la flat-tax dans sa fiscalité maximale.

On peut donc actuellement comparer (à taux spot) la rémunération du livret A à 3,0% net d'impôt vs. un fonds monétaire à 3,4% * 0,7 = 2,38% net d'impôt.

Pour rappel, il vaut mieux donc remplir son livret A et LDDS avant d'investir dans ce type d'actif de manière générale. Pour la suite, la question fonds € vs. fonds monétaire va bientôt entrer en jeu.

mes liquidités sont uniquement sur un LDDS même pas plein

Budget 2025: le patronat se prépare à une surtaxe d'impôt sur les sociétés

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2121996

Merci P.atron, c'est en cours depuis quelques jours car LA et LDDS full, merci le topic pour l'accompagnement

Arbitrer les f€ je vois bien, mais les ETF je vois pas, et ça serait pour aller sur quoi avec plus de risque ? Des titres directement ?

Donc non à la hausse de la flat tax

Mon PEA vient de passer la barre des 100 k€ cette semaine pour 68 k€ de versement depuis février 2020. Ma courte expatriation est pour moitié des versements mais depuis mon retour en France je maintiens un versement de 500 €/mois.

Merci free-riders  

Arbitrage monétaire cet hiver je pense.

J'ai pas compris le taux minimum d'IR pour les hauts revenus. On a un exemple précis ?

A 3/4 jours ouvrés sur CTO, c'est identique

Oui si tu veux, pour moi une liquidité est mobilisable rapidement et investie sur du non risqué ou pas investie du tout, c'est mieux si c'est investi sur du non risqué du coup.

D'expérience le pognon était dispo en 10 secondes lors de la sortie d'un fond Axa récemment.

Le terme "arbitrer" peut être considérer sur n'importe quelle enveloppe : il s'agit de désinvestir sur un actif A pour aller sur un actif B.

En assurance-vie de qualité, intermédié par un courtier de qualité comme Linxea par exemple, ce coût est nul. Pour un PEA ou CTO, cela revient à générer des frais de courtage à la vente puis à l'achat ce qui est leur business model (contrairement aux assureurs qui ponctionnent un taux fixe sur les UC, comme les fonds monétaires, qu'on leur confie => no free-lunch).

Cas simple en assurance-vie, PEA ou CTO : arbitrer les fonds monétaires vers un Air Liquide ou Total voire un ETF MSCI World.

Cela dépend de ton aversion au risque et de ton horizon d'investissement.

Pour ma part, je vais acheter une RP courant 2025. Je vais donc "subir" la baisse de la rentabilité des fonds monétaires (mais toujours très positive !) en ne voulant pas m'exposer à des actifs risqués (cf. ci-dessus) qui endommageraient potentiellement mon apport pour l'achat de la RP.

Cela me semble peu probable. Il faut au moins 1 jour ouvré pour que ton ordre atteigne le back-office de la société de gestion et l'exécute, puis retransmettre la confirmation à ton broker

 
   
 
Et les variations des ETFs sont autant liés au taux d'€STR que le sont les AV en f€ ?

 
Je propose qu’on ne conserve que le bonus musical, au regard de son exceptionnelle qualité  

Non les ETFs sont une famille de supports incorporables dans une enveloppe (ex : PEA, CTO, AV, PER, etc.) qui dépendent d'un sous-jacent avec leur volatilité et leur performance (majoritairement des indices comme le MSCI World, le S&P500, le CAC40, etc.) alors que les fonds monétaires dépendent uniquement d'un seul indice : l'€STR (peu volatile mais faible performance)

 
> 20 ans
 

Si tu pars en retraite au début d'un cycle de baisse de 5 ans et que t'es full action, t'es pas serein!
 
 
 

 
C'est plus ou moins ma stratégie.
J'aimerais juste d'ici quelques années ouvrir des positions autres que actions (donc, or et éventuellement obligations) pour voir comment ça se comporte avant de mettre plus dedans quand je serai plus vieux (touchons du bois).
Donc j'essaie de me renseigner sur ce qui est à ma disposition.
Mais franchement, les ETF obligations j'ai du mal à être convaincu face à un fond en euro tout bête.
 

Pourquoi ? T'as besoin de tout sortir d'un coup ? Non. Donc désolé mais perso je ne serai pas moins serein qu'aujourd'hui.

C'est pas un des rôles de l'épargne de précaution ? En plus de la répartition, de l'arrêt d'une capitalisation, tu finis par taper dans une partie de la précaution.

Effectivement dans le système français actuel ,ya pas de grande raison de changer son allocation, sauf projet type tour du monde en voilier pour la retraite ...ou situation ultra particulière dans laquelle la répartition va être très inférieure aux (salaires - épargne - diff d'imposition).

Chez Boursorama, en 5 minutes j'avais vendu le fond monétaire et mis les zoros sur un s&p500, je ne sais pas ce qu'ils font en back office , à noter que c'était en semaine en journée.

En général ils gardent une petite couverture pour amortir l'écart avec le cours de clôture.

Techniquement impossible mais je comprends le move  

 
c'est pour ca je comprenais pas pourquoi ETF était dans le titre

C'est grosso modo la stratégie de gestion à horizon des PERin...
 

On ne sait pas de quoi demain est fait concernant le taux de remplacement (exemple: d'ici 20 ans), toutefois...    
 

Non, c'est pas faux, sur PEA les swaps €STR sont pratiques ces temps-ci si on veut attendre un peu avant d'investir en World/SP500. Pour un DCA sur un gros montant par exemple.
 

Double ration de croquettes    
 

 
Si la catégorie te convient (obligation HY) alors tu peux arbitrer vers un fonds ou un ETF non daté. Il y en a des tas en AV.

J'ai voté [0,50% ; 0,99%] au sondage mais en réalité tant que c'est > 0% je conserverais car je n'ai de fonds monétaire que sur mon PEA.

Le move de qui ? Moi ou Boursorama ?
La prochaine fois je ferai des screenshots horodatés si besoin de crédibilité

Je crois qu'il y a eu un ajustement de quelques euros le lendemain ou J+2 effectivement  

Oui Bourso fait une avance sur fonds régulée en J+1/2

Voilà. Ils t'affichent la vente/l'achat immédiatement par commodité mais l'opération n'est réellement effectuée que 24/48 heures après.

Non car tu peux utiliser les fonds dans la seconde qui suit la vente. Je l’ai fait en PEA

Oui, on dit la même chose.

Ok

Oui toujours dispo, j'ai profité de verser les 3 K€ pour la prime vendredi dès réception du salaire. Ils devraient faire bientôt la même chose pour le PER.

Pour compléter les réponses, les Livrets règlementés fonctionnent différemment des autres produits d'épargne comme le PEL.
C'était notamment les grandes questions lors du relèvement du plafond du LEP à 10 K€ (au lieu de 7700 € récemment), car quelqu'un qui avait déjà dépassé ce plafond grâce aux intérêts par exemple (10 850 €) ne pouvait pas alimenter de 2300 € (10 K€ - 7700).
Alors que sur le PEL, si tu atteints 72300 € grâce aux intérêts par exemple, alors que tu n'as pas encore versé jusqu'au plafond de 61200 € jusqu'au 10 ans du plan, tu peux alimenter du montant manquant.

Oui, c'est la baise si tu retires des Livrets déjà maxés

Le bonjour,

Bon je continu dans les questions cons puisque j'y suis

1/ Quand on parle d'€STR on est d'accord on peut pas acheter de valeurs "€STR" (à l’image de l'USDT) c'est juste un indice que suivent certains trackers ?
Donc si on veut en acheter et/ou se réfugier dedans il faut acheter du Lyxor Euro Cash UC ETF (ISIN FR0010510800) ou Generali Trésorerie ISR B (ISIN FR0010233726) en imaginant qu'on est chez Bourso Vie ? Et si oui enfaite c'est quoi la diff ?
Acheter du "fond monétaire €" c'est précisément ça ou il y a autre chose ?

2/ Hier j'ai regardé une itw de Jokariz qui dit "j'aime bien avoir plein de pognon hyperliquide et dispo donc de l'€STR", on est d'accord il est hyperliquide une fois l'AV arrivé à maturité ? Ya pas d'autre moyen en avoir de manière plus liquide (Hromis CTO/PEA) ?

Le merci.

1) Le oui.
Le premier que tu cites est au format ETF (donc côté en continu), alors que le second est un fonds classique. En pratique, ça donne globalement la même perf.
Le oui.

2) Le oui.
Le non.

 
Pas toujours. On parle certes de dixième de points de pourcentage de différence, mais sur un fonds monétaire c'est une différence qui compte.
Typiquement, le Generali Trésorerie ISR B a fait 4,22% en un an selon Quantalys contre 3,88% pour Lyxor Euro Cash UC ETF ; ça serait con de perdre ~0,4% sur ce genre d'instrument.
Faut également regarder les frais de courtage (et ne prendre que les fonds monétaires qui ne sont pas soumis à ces frais ; cf. la liste en FP).

Ca bouge à la COGIP

La migration du PEI de Amundi vers Natixis est effective.
Nous avons accès à 8 fonds.
Je les décortique pour vous permettre d’y voir plus clair :

NATIXIS ES MONETAIRE
https://epargnants.interepargne.nat [...] KWh3yij_I=
indice: €STER ( Euro Short-term rate).
Risque: 1/7
frais de gestion: 0.14%
perf 1 an : +4.01%
perf 3 ans : +6.18%
perf 5 ans : +5.13%
Le placement le moins risqué : tant que les taux directeurs des banques centrales sont positifs, on ne peut pas perdre d’argent.
Le taux est actualisé tous les jours, vous pouvez le suivre ici : https://www.global-rates.com/fr/taux-de-interets/ester/

SELECTION DNCA SERENITE PLUS
https://epargnants.interepargne.nat [...] 5k7sP7DXw=
indice: Bloomberg Euro Aggregate 1-3 year
Risque : 2/7
frais de gestion: 0,7%
perf 1 an : +4.83%
perf 3 ans : +4.9%
perf 5 ans : +6.11%
Fonds purement obligataire. Si on adhère au scénario probable selon lequel les taux vont baisser pendant les années qui viennent, on peut raisonnablement espérer une performance correcte des obligations pour un risque modéré.

AVENIR MIXTE SOLIDAIRE
https://epargnants.interepargne.nat [...] zzrP4iTP4=
indice: 25 % Stoxx Europe 600 + 17,5 % Standard & Poor's 500 + 7,5 %
MSCI AC Asia Pacific + 42,5 % FTSE MTS Euro ZO GV BD 3-5Y Euro+ 7,5 % de titres solidaires
Risque : 3/7
frais de gestion: 0.73%
perf 1 an : +12.82%
perf 3 ans : +6.48%
perf 5 ans : +25.26%
Indice composite très (trop) complexe : une petite moitié d’obligations, le reste en actions avec une sous-pondération américaine et des stratégies hasardeuses comme des émergeants asiatiques et des « titres solidaires » (c’est bien mystérieux) qui grèvent la performance globale du fonds.
Des choix bien étranges qui ne reflètent aucune réelle conviction…

EXEPRTISE ESG EQUILIBRE
https://epargnants.interepargne.nat [...] eJepgTphs=
indice: 30% MSCI World, 20% MSCI Europe, 15% FTSE MTS Eurozone Government Bond, 35% Bloomberg Euro Aggregate Corporate
Risque : 3/7
frais de gestion: 1.03%
perf 1 an : +13.5%
perf 3 ans : +1.21%
perf 5 ans : NC
Moitié actions avec une surpondération européenne. Moitié obligations. Il mérite bien son nom « équilibre ». SAUF QUE, si on lit les petites lignes on notera qu’en réalité les gestionnaires font absolument ce qu’ils veulent : Le Fonds devrait dans la pratique inclure les composantes de l’indice dans son portefeuille (de manière directe ou indirecte), mais il n’est en réalité soumis à aucune contrainte en matière d’indice et peut, par conséquent, s’en écarter considérablement.
Donc on a en réalité absolument aucune idée de la répartition obligation/action…

SELECTION DNCA EVOLUTIF ISR
https://epargnants.interepargne.nat [...] GuwMHCMSg=
indice: 25% MSCI World + 25% MSCI EUROPE + 50% Bloomberg Euro Govt Inflation Linked 1-10 3 years
Risque : 3/7
frais de gestion: 1.87%
perf 1 an : +20.66%
perf 3 ans : +14.71%
perf 5 ans : +36.23%
50% d’obligations européennes, donc peu risqué avec un potentiel de rendement faible qui limite la volatilité.
50% d’actions dont une grosse moitié européenne et une petite moitié américaine, c’est surtout cette dernière qui crée toute la performance, dommage qu’il n’y en ait pas plus.
Il s’agit d’un fonds actif et les gestionnaires peuvent décider de sortir du marché à tout moment: Le Compartiment peut investir jusqu'à 70 % de son actif net des instruments du marché monétaire.

IMPACT ISR PERFORMANCE
https://epargnants.interepargne.nat [...] fLclH6dj0=
indice: MSCI Europe
Risque : 4/7
frais de gestion: 0.46%
perf 1 an : +18.08%
perf 3 ans : +3.78%
perf 5 ans : +46.51%
C’est simple : 100% actions européennes.

SELECTION MIROVA ACTION INTERNATIONALES
https://epargnants.interepargne.nat [...] O3wNoLWWA=
indice: MSCI World
Risque : 4/7
frais de gestion: 1.61%
perf 1 an : +27.45%
perf 3 ans : +15.16%
perf 5 ans : +72.18%
Le gestionnaire ira chercher la performance dans le monde entier, on pourra donc espérer être exposé aux entreprises américaines. C’est sans surprise le fonds le plus performant de la liste.

IMPACT ACTIONS EMPLOI SOLIDAIRE
https://epargnants.interepargne.nat [...] sDN4mxOac=
indice: 45% MSCI Europe ex-France + 45% SBF120 + 10% l'ESTR
Risque : 4/7
frais de gestion: 1.13%
perf 1 an : +6.9%
perf 3 ans : -5.28%
perf 5 ans : +29.38%
Quasiment que des actions européennes avec une forte surpondération Française. Le choix du patriote.

Bon ben j'ai tout mis sur SELECTION MIROVA ACTION INTERNATIONALES, ça me semble être le moins mauvais choix  

Nous aussi ca bouge sur le PEE BNP  
 

On me propose un poste au Luxembourg, je regardais la fiscalité des placements par curiosité (si déménagement sur place, pas frontalier). Ca me semble hyper favorable, pas d'imposition si détention >6 mois  
 
Ca veut dire que, même pour un passage de quelques années là-bas, c'est possible d'en profiter pour purger mon stock de PVs sur CTO et même PEA (en le fermant) et ne rien devoir en cas de retour en France ou je loupe un truc ?  
 
Pour le PEA, je sais que c'est rarement le bon move de faire des retraits, mais même 17,2% de PS ça finit par peser sur PEA qui a bien composé, donc à 0% de prélèvement ça vaudrait le coup de purger (et d'en rouvrir un si retour en France plus tard).