[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

Mellifluous

Reprise du message précédent :
On me propose un poste au Luxembourg, je regardais la fiscalité des placements par curiosité (si déménagement sur place, pas frontalier). Ca me semble hyper favorable, pas d'imposition si détention >6 mois :ouch:

Ca veut dire que, même pour un passage de quelques années là-bas, c'est possible d'en profiter pour purger mon stock de PVs sur CTO et même PEA (en le fermant) et ne rien devoir en cas de retour en France ou je loupe un truc ? :??:

Pour le PEA, je sais que c'est rarement le bon move de faire des retraits, mais même 17,2% de PS ça finit par peser sur PEA qui a bien composé, donc à 0% de prélèvement ça vaudrait le coup de purger (et d'en rouvrir un si retour en France plus tard).

Message cité 3 fois

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Mr Fox

Fox engine

latoucheF7duclavier a écrit :

En %, je dirais que non, mais en valeur absolue, ce que tu es prêt à perdre sans que cela ne change ta vie. Ca tombera jamais à zéro, mais ça donne une idée.
Au pif, si tu as peur de perdre ton taffe, l'équivalent de xx mois en sécurisé et le reste en risqué.

Ok, je pense que j'ai ce qu'il faut en mois sécurisé.
Bon je risque d'avoir du cash d'une vente immo en 2025, j en ai parlé à certains et souvent le conseil c'était de réinvestir le cash pour éviter de trop faire rouler une dette à 3,5 (4% avec assurance).

Ca se tient mais comme bcp ici avec mes etfs ça fait 3ans+ que je fais du 10/15% (brut) après on me rétorque que ce rdt est loin d'être garanti dans le futur...c'est vrai que le marché semble tout de même haut.

Du coup, quel est votre pro pour le rdt etf world 2025 ? -5%, 0%, 10% 15 % ?

Message cité 2 fois

jeffk

Fluent in shitposting

kimmeria a écrit :

1) Le oui.
Le premier que tu cites est au format ETF (donc côté en continu), alors que le second est un fonds classique. En pratique, ça donne globalement la même perf.
Le oui.

2) Le oui.
Le non.

Le merci.

mlon

la frite c'est la fete

Mellifluous a écrit :

Ca veut dire que, même pour un passage de quelques années là-bas, c'est possible d'en profiter pour purger mon stock de PVs sur CTO et même PEA (en le fermant) et ne rien devoir en cas de retour en France ou je loupe un truc ? :??:

Pour le PEA, je sais que c'est rarement le bon move de faire des retraits, mais même 17,2% de PS ça finit par peser sur PEA qui a bien composé, donc à 0% de prélèvement ça vaudrait le coup de purger (et d'en rouvrir un si retour en France plus tard).

L'exit tax ?

---------------
^_^

LooKooM

Modérateur

Mellifluous a écrit :

On me propose un poste au Luxembourg, je regardais la fiscalité des placements par curiosité (si déménagement sur place, pas frontalier). Ca me semble hyper favorable, pas d'imposition si détention >6 mois :ouch:

Ca veut dire que, même pour un passage de quelques années là-bas, c'est possible d'en profiter pour purger mon stock de PVs sur CTO et même PEA (en le fermant) et ne rien devoir en cas de retour en France ou je loupe un truc ? :??:

Pour le PEA, je sais que c'est rarement le bon move de faire des retraits, mais même 17,2% de PS ça finit par peser sur PEA qui a bien composé, donc à 0% de prélèvement ça vaudrait le coup de purger (et d'en rouvrir un si retour en France plus tard).

Oui, tu peux solder ta fiscalité la bas sans problème.

L'exit tax française s'appliquera si tu as vraiment de très belles quantités de plus values à purger la bas, verifie mais je doute que tu sois impacté.

serenitesoleil

Cheval 2 3 a écrit :

Voilà. Ils t'affichent la vente/l'achat immédiatement par commodité mais l'opération n'est réellement effectuée que 24/48 heures après.

Ce n'est pas juste de l'affichage puisqu'il est possible d'utiliser les sommes. Boursobank nous crédite avant de recevoir l'argent, c'est justement ce dont je parlais 1 page plus tôt. Je suis curieux de savoir ce qu'il se passe en cas de krach façon 1929...

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 30-09-2024 à 12:53:40

burnout62

Sur les questions de fiscalité, salaires et cie, j'ai trouvé cet angle intéressant :
Attention, ils appliquent le taux de taxation moyen sur l'héritage...c'est un taux moyen, sûrement faux pour certains héritages.

Citation :

Sur les revenus du capital (par exemple les dividendes), on applique un prélèvement forfaire unique de 30 %. Sur les pensions de retraite, on retranche très majoritairement la CSG, la CRDS et l'IR, soit en moyenne 21 %. Sur l'héritage, on applique des droits de succession, dits droits de mutation à titre gratuit (DMTG), dont le taux effectif est en moyenne de 6 % en raison des abattements et exonérations (en 2022, 18,6 milliards ont été prélevés sur les 300 milliards hérités).

Citation :

Appliquons ces différences à un cas concret, par exemple le salaire moyen en 2022, égal à 4.500 euros, cotisations sociales incluses. Le résultat, vérifiable sur les simulateurs en ligne (Urssaf, impots.gouv), parle de lui-même : quand on gagne 4.500 euros par mois en travaillant, on en garde 2.400. Quand on gagne 4.500 euros par mois en investissant, on en garde 3.150. Quand on les gagne en touchant sa pension de retraite, on en garde 3.530. Enfin, quand on gagne 4.500 euros par mois en héritant, on en garde 4.230.

https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] es-2073405

Cela reste pour moi une analyse purement technique, ne prend pas en considération l'aspect éthique : ie, l'argent d'un placement ou d'un héritage, à déjà été taxé (soit par le salaire, soit par un placement).

Message cité 4 fois
Message édité par burnout62 le 30-09-2024 à 12:59:22

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Domicron

burnout62 a écrit :

Citation :

Sur les revenus du travail , on prélève des cotisations sociales, la CSG, la CRDS et l'impôt sur le revenu (IR), soit en moyenne 46 % du revenu total. En 2022, d'après l'annexe 3 du PLFSS 2023, les salariés, fonctionnaires et indépendants ont gagné 1.209 milliards d'euros, sur lesquels ont été prélevés 399 milliards de cotisations sociales, 81 milliards de CSG/CRDS et 82 milliards d'IR, soit en tout 562 milliards.

Sur les revenus du capital (par exemple les dividendes), on applique un prélèvement forfaire unique de 30 %. Sur les pensions de retraite, on retranche très majoritairement la CSG, la CRDS et l'IR, soit en moyenne 21 %. Sur l'héritage, on applique des droits de succession, dits droits de mutation à titre gratuit (DMTG), dont le taux effectif est en moyenne de 6 % en raison des abattements et exonérations (en 2022, 18,6 milliards ont été prélevés sur les 300 milliards hérités).

Citation :

https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] es-2073405

Cela reste pour moi une analyse purement technique, ne prend pas en considération l'aspect éthique : ie, l'argent d'un placement ou d'un héritage, à déjà été taxé (soit par le salaire, soit par un placement).

Exactement.

jyves93

burnout62 a écrit :

Citation :

dans le cas d'un placement on parle de PV en quoi cette PV a-t-elle déjà été taxée?

Message cité 1 fois

Macnigore

Il y’a un consensus sur le meilleur per Linxea ?

J’ai déjà 3 av via Linxea plutôt satisfait du service client.

Le projet est de transférer mon PERCOL avec c.a. 50k€ dessus et tout mettre en world puis ne plus y toucher

Du coup je pensais m’orienter vers le PER Spirit…. Une raison de considérer autre chose (sur avenir ou Linxea per )?

Message cité 1 fois

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__nicolas__

Macnigore a écrit :

Si full world, spirit est le mieux. 0.1% de frais de gestion en moins, c'est toujours ça de pris.

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

Linxea Spirit oui le meilleur

Message cité 2 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

Cheval 2 3

serenitesoleil a écrit :

Ce n'est pas juste de l'affichage puisqu'il est possible d'utiliser les sommes. Boursobank nous crédite avant de recevoir l'argent, c'est justement ce dont je parlais 1 page plus tôt.

Oui c'est ce que je voulais dire (mal, visiblement, puisque tu es le deuxième à me « corriger »)

LooKooM

Modérateur

free-riders a écrit :

Linxea Spirit oui le meilleur

J'ai un PER spirit également.

Message cité 2 fois

gundam13

Fan de T-1000

Mellifluous a écrit :

Comment c'est possible ça, légalement?

Message cité 1 fois

i486DX2-66

QUICHE-EATER

burnout62 a écrit :

On a coupé des têtes pour moins que ça!

Citation :

Article 13
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV

LooKooM

Modérateur

gundam13 a écrit :

Comment c'est possible ça, légalement?

:??:

Si tu déménages ailleurs tu payes la fiscalité locale, que ce soit en Irlande, aux US, en Italie ou à Dubai.

Donc si tu démanages au Luxembourg pour raisons pro, que tu t'y établis en famille, il me semble logique que la fiscalité du patrimoine y réponde. Pareil en Belgique, pas de cap gain, pareil en Suisse, pareil à Dubai, pareil à Hong Kong, pareil à ... la liste est assez longue.

Message cité 3 fois

blinkfan70

LooKooM a écrit :

J'ai un PER spirit également.

Pourquoi un PER avec ton profil de revenu, ton profil fiscal etc… Tu vas pas t’expatrier à nouveau à la retraite?

---------------
Dura lex, sed lex

Macnigore

__nicolas__ a écrit :

Si full world, spirit est le mieux. 0.1% de frais de gestion en moins, c'est toujours ça de pris.

free-riders a écrit :

Linxea Spirit oui le meilleur

LooKooM a écrit :

J'ai un PER spirit également.

Merci pour les réponses au taquet et convergentes

PER Spirit ouvert :jap: très efficace la souscription en ligne Linxea, j’adore

Peyes

J'avais préféré le "Avenir" perso, je sais plus pourquoi

Message cité 2 fois

__nicolas__

Peyes a écrit :

J'avais préféré le "Avenir" perso, je sais plus pourquoi

Avenir permet de faire des versements programmés sur ETF ?
Si oui, ça devait être la raison.

Sauf que maintenant Spirit le permet aussi (c'était pas le cas avant).

PPPEP

En faisant une simu sur le site info retraite je me rends compte que j'ai un relicat de PERCOL de mon job étudiant comme caissier au monoprix du coin.

Autant dire que y'a quasi rien dessus, tout est placé sur un fond monétaire : NATIXIS ES MONETAIRE (PART I)

Comme j'ai dit, y'a pas grand chose, mais les frais annuel sont totalement débile :fou:

Ça se transfert?
Si oui comment, vu que je suis pas résident français (ni employé ici).

Alors c'est pas forcément pour la valeur mais pour le principe (et essayer de comprendre comment fonctionne mon patrimoine :jap: )

Spoiler :

Pour le fun, ma retraite française

Message cité 2 fois

Peyes

le minimum retraite est largement au dessus :??:

Message cité 2 fois

Domicron

jyves93 a écrit :

dans le cas d'un placement on parle de PV en quoi cette PV a-t-elle déjà été taxée?

On peut aussi reprendre les bases.

Pourquoi devrait elle l'être ?

LooKooM

Modérateur

Peyes a écrit :

le minimum retraite est largement au dessus :??:

Quand tu as cotisé au moins x années etc...

Message cité 1 fois

chienBlanc

PPPEP a écrit :

Le solde petit à petit bouffé par les frais fixes. [:siluro]

Message cité 3 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Nico77

Tu as un vrai intérêt à pousser jusqu'à 67 ans, clairement

Message cité 1 fois

PPPEP

Peyes a écrit :

le minimum retraite est largement au dessus :??:

Faut avoir cotiser plus longtemps et à taux pleins

LooKooM a écrit :

Quand tu as cotisé au moins x années etc...

Voilà

chienBlanc a écrit :

Le solde petit à petit bouffé par les frais fixes. [:siluro]

Ouais, et je sais pas quel était le montant de départ, ça remonte pas avant 2019 (j'imagine transféré à cette période) et j'ai arrêté de bosser pendant mes études en 2012 (enfin j'ai fait une thèse après mais différent )

Nico77 a écrit :

Tu as un vrai intérêt à pousser jusqu'à 67 ans, clairement

Ouais, faut maximiser mon salaire de caissier à mi temps + thésard après

Message cité 1 fois

Velocesuper

leamAs a écrit :

Mais depuis quand le solide est-il liquide ? [:cerveau paysan]

Depuis que le verre existe [:cerveau dr]

Pzu

LooKooM a écrit :

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que c'est quand même un sacré cheat-code
Mais c'est toujours bon de savoir qu'on peut s'en ficher de la fiscalité français trop mouvante, de simplement laisser courir son CTO et PEA, puis émigrer dans un endroit moins communiste et retirer son pognon là-bas en faisant fi de la fiscalité FR [:sad frog:4]

* Modulo l'exit tax mais faut quand même pas mal de pognon de mémoire

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 30-09-2024 à 16:09:16

latoucheF7duclavier

chienBlanc a écrit :

Le solde petit à petit bouffé par les frais fixes. [:siluro]

Franchement les assureurs abusent sur les frais. :pfff:

Message cité 1 fois

chienBlanc

PPPEP a écrit :

Là c'est vraiment abusif. [:massys] Il devrait y avoir une règle qui plafonne ces frais à 0,5% ou 1%.
Sinon pour les petits comptes, au bout de 10 ans, y'a plus rien. L'assureur a tout pris. [:clooney8]

Pire que l'ISF !

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

sadlig

chienBlanc a écrit :

Le solde petit à petit bouffé par les frais fixes. [:siluro]

Il n'y a pas que les frais : le PERCOL monétaire de Natixis a été en rendement négatif sur les années 2021-2022.

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Peyes

Pzu a écrit :

* Modulo l'exit tax mais faut quand même pas mal de pognon de mémoire

pour l'instant, mais on va regler ca tkt pas [:so-saugrenu15:6] [:so-saugrenu11:9] [:so-saugrenu14:2]

santiago10

se tapit....

Salut le topic
Y'a des spécialistes de placements en piliers suisses ici ?

Message cité 1 fois

---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Peyes a écrit :

J'avais préféré le "Avenir" perso, je sais plus pourquoi

Présence d'ETF Hedgés en € ?

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

santiago10 a écrit :

Salut le topic
Y'a des spécialistes de placements en piliers suisses ici ?

Oui.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

PPPEP

latoucheF7duclavier a écrit :

Franchement les assureurs abusent sur les frais. :pfff:

chienBlanc a écrit :

Pire que l'ISF !

sadlig a écrit :

Il n'y a pas que les frais : le PERCOL monétaire de Natixis a été en rendement négatif sur les années 2021-2022.

Oui donc ma question c'est, comment je sors ça ?

30€ de frais sur un compte avec 120€ ça pique

Devait y avoir 500-600€ au départ, ça changera pas mon futur mais c'est pour le principe que je veux tout transférer :jap:

Message cité 1 fois

Lagoon57

PPPEP a écrit :

Oui donc ma question c'est, comment je sors ça ?

30€ de frais sur un compte avec 120€ ça pique

Devait y avoir 500-600€ au départ, ça changera pas mon futur mais c'est pour le principe que je veux tout transférer :jap:

Tu peux transférer le PERCO vers un PERin quelconque avec 0 frais.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Lagoon57 a écrit :

Tu peux transférer le PERCO vers un PERin quelconque avec 0 frais.

Il reste moins de 100€ et il n'est pas résident français. Pas certain que le jeu en vaille la chandelle :??:

bricolo

J'vais faire du hors piste :)

PPPEP a écrit :

En faisant une simu sur le site info retraite je me rends compte que j'ai un relicat de PERCOL de mon job étudiant comme caissier au monoprix du coin.

Autant dire que y'a quasi rien dessus, tout est placé sur un fond monétaire : NATIXIS ES MONETAIRE (PART I)

Comme j'ai dit, y'a pas grand chose, mais les frais annuel sont totalement débile :fou:
https://i.imgur.com/stAqVpI.png

Ça se transfert?
Si oui comment, vu que je suis pas résident français (ni employé ici).

Alors c'est pas forcément pour la valeur mais pour le principe (et essayer de comprendre comment fonctionne mon patrimoine :jap: )

Spoiler :

Pour le fun, ma retraite française
https://i.imgur.com/ww1GVDH.png

dans quelques années, ça passe à 0 et ils te le ferment, ou ça passe en négatif et tu leur dois de l'argent ? :lol:

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