Reprise du message précédent :

Utile si on met moins de 500€/mois (la part du CW8 ne le permet pas) pour bénéficier de l'ordre gratuit chez Fortuneo.
En ayant 2 PEA dans le couple ça permet de mettre 1k/mois sans frais.

Hello.

Je vais demander le rachat total d'une Ass.Vie que j'ai chez Groupama depuis 2012.
Ils me demandent d'envoyer un courrier avec :
- Le montant à retirer
- La fiscalité (déclaration dans les revenues ou Prlvt forfaitaire libératoire)
- Motif du rachat
- Référence du contrat
- Copie CNI
- RIB

Pour le montant je précise Rachat Total uniquement ? Parce que bon j'ai du f€ soumis aux IC/PB et les UC dépendant des VL à date. Dans le dernier relevé de situation en date du 30/06 l'épargne constituée est de 10259.11€. Je mets ce montant sinon ?

Pour la fiscalité, j'ai absolument aucune idée de ce que je dois faire. C'est uniquement du versement programmé que j'ai mis dessus. C'est quoi le plus intéressant ?

Une idée de comment tourner la lettre ?

-------------------------------

Madame, Monsieur,

Je détiens un contrat d’assurance-vie Groupama Modulation n°xxxxx souscrit auprès de votre compagnie le dd/mm/yyyy.
Je souhaite effectuer un rachat total de ce contrat.

Par la présente, je vous demande de me verser la somme correspondant à la valeur totale de rachat à date, conformément à l’article L. 132-21 du code des assurances, dans un délai de deux mois à compter de la réception de ce courrier.

Je vous informe que je choisis le prélèvement forfaitaire libératoire de l'impôt /le barème progressif de l'impôt sur le revenu pour la fiscalité de ce rachat.

Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées.

(Signature)

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Sur quoi faire des 10.5k€ une fois récupérés je vois 2 options :
1°
-Mettre 2450€ sur mon PEE pour atteindre mon abondement max annuel (30% d'abondement)
-Mettre 8050€ sur mon AssVie Linxea (50/50 fd€ et ETFWorld)

2°
-Mettre 2450€ sur mon PEE en 2024 pour atteindre mon abondement max annuel (30% d'abondement)
-Mettre 3500€ sur un livretA ou CAT <1an en attendant de les virer sur mon PEE/PERCOL pour profiter de l'abondement MAX en 2025.
-Mettre 4550€ sur mon AssVie Linxea (50/50 fd€ et ETFWorld)

Laquelle option vous parait la plus judicieuse ? Je dirais la 2. Ca existe les CAT <1 an plus intéressant qu'un livret A ?
L'avantage de l'option 2 c'est que je suis sûr d'atteindre mon plafond d'abondement en 2025 du coup (c'est 2000€ abondé pour 4000€ versés mais sur les 4000€ je peux verser 500€ de la prime d'intéressement annuelle - pour que vous compreniez pourquoi je mets que 3500€ de côté).

Bref tout ça pour dire est-ce que je suis obligé de passer par une demande de rachat total ou il y'a des mécanismes de transferts qui existent pour certaines des options envisagées ci dessous ?

Si vous avez compris mon message c'est cool

 
C’est beau, juste une précision quand même : ce que tu as
mis dans son pea est à elle en cas de séparation… À anticiper le cas échéant

 
J'etais justement en train de comparer les deux  :
 
https://www.google.com/finance/quot [...] &window=6M
 
Comme l'a dit Lookoom , on voit bien l'effritement.
 
 
Sur un an :
 
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR C 26,02 €  +5,83 €  28,88 %
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR H 18,77 €  +4,50 €  31,53 %

 
4 SCPI ont collecté plus de 100 millions d’euros au cours du 1er semestre
Zoom sur les SCPI qui affichent les collectes les plus élevées au 30 juin 2024. Quatre véhicules sont parvenus à dépasser la barre des 100 millions d’euros:
Transitions Europe
Iroko ZEN
CORUM Origin
Remake Live
 
https://portail-scpi.fr/blog/scpi-b [...] ant%C3%A9.
 
Je suis très à l'aise avec mes SCPI
CORUM Origin.
Remake Live.
Immorente.

 
merci  

@ pierrot tu as oublié le motif : à ta place je mettrais réorganisation de l'épargne sur d'autres supports.

Il y a un truc que je ne comprends pas bien sur la fiscalité des PER.

Lors d’une sortie en capital, le fisc va 1) regarder la portion qui correspond à des versements qui ont bénéficié de la déductibilité et assujettir cette partie à l’IR sur (sur la partie capital) et PFU (sur la partie plus-value) et 2) regarder la portion qui n’a pas fait l’object de déductibilité et imposer uniquement les PV sur cette partie ?

Mais d’un point de vue pratique, comment ça marche? On peut choisir pour chaque versement réalisé si on veut que ce versement soit déductible ou non ? Charge à nous de bien choisir en fonction du cap de déductibilité pour éviter de payer deux fois l’IR (une fois tout de suite et une fois lors de la sortie) ?

sur 5 ans c'est l'inverse, perso j ai les 2, 85% du non-hedge, 15%h...

sinon, +30% le sp500 d'ici 2030    
https://fr.investing.com/news/stock [...] te-2587914

Aucun intérêt à mettre sur per sans déduire.

Donc la bonne tactique c’est quoi ?

1/ Utiliser un PER dans la limite du cap de déductibilité, puis 2/ utiliser un PEA dans la limite des 150k€, puis 3/ tout le reste sur un compte titre ordinaire ?

 
Non. Utiliser le PER pour sortir de la tranche à 41% de l'IR. Eventuellement sortir de celle à 30%. Mais aucun intérêt de passer en tranche TMI 11.
 
Perso si tranche à TMI30, je considère qu'il faut déjà maximiser son PEA avant d'utiliser le PER.

C'est passé ici ça ?  
 

Source : twitter Edouard Petit

 
Fais ce que tu veux    mais pas dans un produit tunnel qui ne présentera que des désavantages comparatifs face à un CTO, un PEA, ou une AV .
 
PS : à titre perso, en TMI 30, je mets dessus de quoi daller chercher mes plafonds d'épargne retraite (au sens de la feuille d'impôts et prélèvements sociaux) ,  à placer sur PER, je reste en TMI 30 (même en rattrapant les précédentes années non utilisées) ; en TMI 11 je ne mettrais rien sur PER.
 

Sauf erreur de ma part, il peut y avoir un intérêt si on place en f€ : il n'y a pas de prélèvement annuel des PS.
 
Evidemment, étant donnée l'échéance d'un PER, on veut plutôt placer en actions, mais pour quelqu'un d'allergique au risque et qui sait qu'il n'aura pas besoin de toucher au capital avant de pouvoir sortir, ça peut être un peu plus intéressant que de placer en AV.  

Oui passé dans l'été, c'est pas mal j'avais regardé la liste : des ajouts intéressants, mais pas incroyable non plus.

Article intéressant des Échos sur qui paie combien d'impôts en France, et le focus des 10% revenus les plus élevés.

Sans surprise : les 10% les plus hauts revenus paient le gros des impôts, et les autres quasiment que dale.
En incluant la fiscalité large, les très très haut revenus diminuent leur taux d'imposition élargi grâce au contrôle de l'impôt sur les sociétés notamment :

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] es-2123852

Deja discuté ici
 
Mais je ne serai pas surpris que Corum nous réserve des surprises, et pas des bonnes

Pas touche à Corum Origin svp

Sinon je vais être très angry

Y'a beaucoup de ménage CSP+ qui ont une TMI qui baisse au moment de la  retraite ?
Si une retraite relativement confortable conjugué au départ de (par exemple) 2 enfants qui fait perdre une part, il y a de fortes chances que l'imposition en sortie de PER ne change pas voir augmente non ?

Certains décideurs la-bas semblent avoir une une interprétation des règles très personnelle
 
A prendre en considération dans ton investissement. Il peut ne rien se passer

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4308750

Pas significativement aujourd'hui, mais à moins d'être  très très optimiste, on peut penser que la situation va se dégrader, donc qu'un PER qui ne justifie pas forcément maintenant peut l'être dans 20 ans. Modulo tout les accidents de la vie qui peuvent aussi arriver.

Elle le sait, elle a 10 ans d'expérience dans le domaine du private equity et des startups, elle connait un minimum le fonctionnement de la bourse.. Mais dans un autre pays.
Quand je lui explique qu'elle doit payer 60% de sa valeur employeur en cotisations sociales mais que le fruit de son PEA est défiscalisé quasi entièrement au bout de 5 ans de détention, elle me regarde comme ça et elle a raison
Et jusqu'à preuve du contraire, nos courtiers en AV et autres néobanques sont franco français et absents du pays où elle était pendant 10 ans.
 
Mais j'entends bien sûr vos remarques.
Je ne lui conseille pas d'investir dessus tout son argent. Je lui montre juste la ligne.
Je lui ai conseillé de garder l'essentiel de son épargne sur du liquide/monétaire/f€ car on a un projet d'achat immo à court terme.

 
 
Quand on voit la taille de la tranche TMI 30%, il y a fort à parier qu'un foyer qui s'y trouve aujourd'hui y reste également à sa retraite.  
A priori les chiffres dans ton article confirme ce que je pensais, on parle d'à peine 10% du niveau de vie.

Oh putain IBKR est enfin arrivé en France ! C’est récent ?    
 
On est d’accord que tout le monde est là dessus ?

Tant qu'il collectent, ils auront du cash pour acheter de bons immeubles et les loyers continueront de tomber avec un bon rendement.

Tant que le rendement est bon, ils continueront de collecter.

Pendant ce temps, je touche de GRAS dividendes qui remboursent le crédit  

 
Le taux de remplacement pour un cadre est de 50% en moyenne, il faut vraiment très bien gagner sa vie pour être TMI 41% à la retraite.
 
Plus compliqué de passer de TMI 30% à 11% par contre, il faut une "petite" retraite de cadre.
 
La part fiscale des enfants joue à la marge car c'est plafonné.

Il y a aussi un intérêt en restant dans la même tranche, car l'économie d'IR peut composer pendant des décennies, alors que le montant des versements déductibles est réintégré tel quel à la sortie.

 
Mais imaginons un foyer à 200k, avec 2 enfants (3 parts) on est 66k donc TMI 30%.
Une fois les enfants partis, on est à 100k donc TMI 41%, c'est pas à la marge ?
Ou alors j'ai rien compris

Je m'en doutais, preneur d'une rapide explication
La tranche est par part ?

 
Bien sûr !

 
Chaque demi-part des enfants est plafonné à 1759€ (ça peut pas faire baisser les impôts de plus que ça).
 
Donc ils font le calcul avec 2 parts puis 3 parts. Si tu gagnes plus de X * 1759€ par demi-part, ils prennent le calcul des 2 parts en retranchant X * 1759€ d'impôts.

 

En effet, ça change un peu la donne
Marrant, j'ai déjà fait des simulateurs de TMI et c'était pas le résultat qui sortait, il ne prenait pas en compte le plafond par demi-part supplémentaire.

 
Tu peux essayer facilement. Tu prend le simulateur des impôts, tu mets marié, 2 enfants et 100k par parent en salaires et tu verras que tu es bien en TMI 41.

 
Ca correspond bien au taux marginal d'imposition qui est rappelé en bas de page de l'avis d’impôt donc ?

 
Yes

Merci pour ces rappels basiques

 
Merci. Ca m'évite de chercher un phrasé moi même

si carrière bien gérée, et placements qui rapportent, tu pars x années avant l'age de départ légal. ( et tu laisses bosser tout tes collègues qui n'ont pas voulu apprendre le fonctionnement de l'épargne et des placements )
auquel cas, le montant de la retraite est fortement impacté.
mais on s'en "ballec" car les placements rapportent bien plus.

sinon, je rejoins les avis du dessus : le PER est intéressant pour sortir de la TMI30
il faut donc calculer combien placer pour retomber à la TMI11