Reprise du message précédent :

 
Respire. De quoi parles tu ? Un de tes proches vient de partir à la retraite et avait un PER d’entreprise à versements obligatoires et il est de ce fait contraint de sortir en rente ?

 
Conditions de sortie de type achat immobilier etc…  
 
Et sinon forcer un transfert via le Médiateur de l’AMD auprès d’un meilleur gérant.

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] ts-2224916

 
Des propositions de ce type il y en a quasiment tous les ans. Elles ne sont jamais votées, sauf à ce qu’il s’agisse d’un projet gouvernemental.

Tu ne peux pas donner plus de détails ?
Pourquoi es-tu obligé ? Quelles sont les contreparties de ces obligations ? Que dit ton contrat, les conditions de ce PER, etc ?

Parce que là, à part le topic juriste ou ce que te dit Frer' Lookoom…

Salam mes frers,
 
41 ans, pacsé et enfant de 7 ans.  
 
Patrimoine (375k hors RP)
 
Maison achetée avec ma compagne en 2019 (550k), il nous reste 265k d’un crédit bénit des dieux (au Glorieux taux de 0,89% assurance inclue ). Je paie ma part 900€/mois pendant encore 13 années. Pas de spéculation car a priori on va la garder à vie, je la sors du calcul du patrimoine.
 
Tous nos comptes sont séparés avec madame, je ne parle que de moi ici.  
 
PEA: 265k
AVs (Bourso + Spirit 2): 45k
PER Linxea Spirit: 45k
PEE: 15k
Exotique: 5k
 
Sur PEA 50% ETF monde, 50% stock picking (Bancaires, Total, Air Liquide, LVMH). Globalement très content, sauf LVMH revenu au PRU .
 
Tous mes achats après Covid se font sur ETF monde. Sur les AV et PER, 100% ETF monde.
 
Revenus (10k/mois nets impôts payés)
 
Ma capacité d’épargne a quadruplé depuis quelques mois avec un travail de l’autre côté en Suisse : je suis passé d’une capacité de 2k/mois à 8k/mois.
 
Court terme 2026 :
 
Routage de la moula fraiche mensuelle :
 
- Maxer le PEA (reste 6k avant plafond)
- Maxer livret A pour épargne de précaution (reste 17k)
- Je pourrais l’année prochaine demander le statut de quasi-résident suisse (possible si > 90% des revenus en Suisse, et je ne suis pas marié avec madame mais seulement pacsé. A confirmer avec fiscaliste.). Travaux dans la maison déductibles des revenus :
    - Raccordement tout à l’égout (5k)
    - Refaire les salles de bain vieillottes (10k)
    - Panneaux solaires (10k)
- Maxer versements déductibles sur 3ème pilier (7k)
- Maxer versements déductibles sur le PER (regarder limite 2026 sur prochain avis d’imposition)
 
Inscription faite chez Lucya CNP pour passer les frais des AV à 0,3% :
 
- Vider une vieille AV Boursorama (12k, frais 0,75%)
- Vider une Linxea Spirit 2 (31k, frais 0,5%)
- Vider PEE (15k) en juin une fois les derniers I/P versés
 
Pas de projets significatifs hormis les travaux cités plus hauts, éventuellement renouveler mon matos parapente (5k).
 
J’ai encore quelques mois de visibilité après YOLO.
 
Long terme
 
- Toujours chaud de continuer à verser sur ETF World.  
    - CTO ou AV ? Sinon 50/50. Selon ADI la Lucya CNP est plus intéressante que CTO. https://avenuedesinvestisseurs.fr/o [...] -enveloppe
- Autre chose que ETF World ?
 
Immo
 
Je n’y suis pas exposé à part via ma résidence principale, qu’on ne veut pas vendre de toute façon.
 
Ça fait des années que je pense à un petit appart dans la vieille ville d’Annecy. J’ai beau retourner le truc dans tous les sens les rendements sont plutôt nuls/tièdes, rajoutent de l’impôt et de la gestion. Si approche patrimoniale à la limite car j’aime beaucoup c’est très joli Je garde dans un coin le jour où j’assumerai que ça sera un achat plaisir et pas rendement.
 
SCPI -> Pas besoin aujourd’hui de revenus supplémentaires et d’alourdir la fiscalité. Pourquoi pas si je QLRR dans quelques années, c’est une douce idée que je traine aussi depuis des années mais c’est encore trop flou. On verra dans 10 ans . Ça voudra dire surement dire achat voilier + TDM sans date de retour, donc il faudra une rente.
 
Des conseils ou remarques sur ce plan sans accroc ?

CTO + AV avec le pourcentage de risque qui te convient. World.  
Immobilier je dirais rien de plus que ta RP.

L'ouverture d'un peapme pour faire partie de l'élite qui en détient un.

On n'avait pas eu le coup pour des trucs liés aux panneaux solaires et autres post COVID ?

(Pas vu  passer sur le topic)
 boost de 1,5% du F€ sur essentiel vie par meilleurtaux (la France mutualiste) sans conditions d'UC  du 1/4 au 30/6  
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] w=&utm_mt=

Je connais une autre scpi de La française AM.
Elle n'a "que" 3 % de part en attente de retrait.
Sauf qu'il n'y a quasi pas de souscription.  
Donc impossible de revendre la moindre part pour l'ultra majorité des vendeurs, et la maison de gestion en absolument rien à battre, c'est tout juste si le sujet est abordé dans les lettres trimestrielles, le délai approximatif de revente n'est même pas indiqué. Aucune perspective n'est donnée,  autre que de dire qu'à 10 % y a mécanisme obligatoire comme pour ta scpi.

Pourtant,  quelqu'un qui aurait besoin de son argent serait bien dans la merde.

Et ça va bien sur avec chute de la valeur de part et des dividendes.

 
   
Encore ?!
Excellent !
 
J’ai déjà profité deux fois de ces déblocages anticipés « exceptionnels » (première fois en 2013 (?), puis en 2022, il me semble).
À chaque fois je me suis dit que c’était une chance unique de pouvoir débloquer par anticipation mais qu’ensuite il allait falloir être patient pour les déblocages ultérieurs, en revenant au fonctionnement « normal » du PEE.
Mais, finalement, il suffit d’attendre que ce soit la crise pour que le gouvernement sorte la carte magique de la mesure exceptionnel de pouvoir d’achat…    
Ce pays est une blague perpétuelle, sur tous les sujets, mais au moins on se marre bien (ou pas).

Apparemment il y a eu du mouvement sur les fonds dispos en gestion libre sur Bourso Vie ; sont apparus:

• ETF World WETFE (BNP / IE000A0GH076 / Acc) à 0,05% de frais, en plus de l'Amundi Dist WLD à 0,3% de frais
• ETF SP500 I500 (iShares IE00BMTX1Y45 / Acc)
• ETF SP500 Hedgé IUSE (iShares / IE00B3ZW0K18 / Acc)
• ETF SP500 Hedgé ESEH (BNP / FR0013041530 / Acc)
• ETF World Hedgé IWLE (iShares / IE00BKBF6H24 / Dist)

Mais là il me semble que c'est gouvernemental, justement. Et avec la conjoncture actuelle, je pense que ça a de bonnes chances de passer.
Par contre, les parts investies en titres d'entreprise ne pourront pas être désinvesties. Peut-être d'autres exceptions aussi à prévoir.
 

Ah génial, WETFE !  

Parfait, ça payera le carburant.

Je vends demain un bien qui est une opération très similaire. J'ai pu m'en sortir grace à la provision pour vente après départ de France, dans les 10 ans : un bien peut etre vendu avec abattement de 150k sur la PV par personne (donc 300k si indivisaires à 50/50).
Sans cette petite optimisation c'était effectivement invendable car aucun intéret...

Quand j'ai fait les calculs j'en suis arrivé à la meme conclusion : le loyer suit tout juste l'inflation (on respecte l'IRL car zone tendue), et le prix du bien monte mais lentement (évalué à 248k en 2020, vendu 270k aujourd'hui). Très bon rendement avec le levier (>9% sur la période de détention), mais une fois remboursé beaucoup moins intéressant. En cumulant le loyer (très peu imposé en LMNP) et la revalorisation du bien, ca bat quand meme la plupart des investissements hors bourse, mais avec plus de gestion.

Du coup pour mon assurance vie (100-150k à placer en fonds euros), j'ai épluché les offres et ce qui me semble le mieux aujourd'hui pour garantir un rendement correct en 2026 ET 2027 (pas envie d'arbitrer tous les 6 mois) est l'offre chez Linxea avec 1/1.1% de bonification dès 100k investis sans conditions d'UC.
 
Ca donne un rendement estimé de 4-4.1% (selon le contrat) pour les deux années. Vous avez un meilleur plan en tete ?
 
J'ai déjà le contrat Linxea (Avenir 2 et Spirit 2) donc c'est l'option sans prise de tete.

Pas d'arbitrage possible pour l'instant ^^' en tout cas je ne les vois pas

Le gouv pourrait aller plus loin en proposant un chèque-participation à tous ceux qui n'en ont pas

Les entreprises pourraient faire une avance gratuite de participation future que pourrait avoir le cas échéant les larbins dans un futur non proche et très hypothétique.

Autrement dit, l'opération n'est financièrement intéressante que par la spéculation à la hausse de vente du bien.

Toute idéologie mise à part, l'intérêt résidant dans le levier dette et sa défiscalisation (désormais "seulement" décalée ; ça aide quand même ).

On en revient toujours au même : l'immo est intéressant s'il finance tout ou très grande de la dette créée pour l'acquérir, en ayant une PV à la revente sur laquelle reposera la totalité* de la positive equity.
*hors cas exceptionnel

Pas de PV à la revente = perte sèche sauf exceptions très notables

Et idéologie prise en compte :

Troll ON

Tu voudrais pas aussi tant qu'on y est que les collaborateurs reçoivent leur "juste" part de participation à la création de la valeur par l'entreprise ? Non mais  

L'entrepreneur il a pris un risque sur son patrimoine personnel et son temps hein. Il est normal qu'il en soit rémunéré.
Très fortement  

/troll off

 
Tu parles des cotisations retraites ?

Idée de sondage ?

Ça figure dans l'annexe financière de la gestion libre... mais force est de constater que ça ne figure pas (encore?) dans l'interface...  

C'est bien, mais AV beaucoup trop chère pour les UCs... Donc aucun intérêt.

Je dirais 10-15% du topic ?

 
Cela mériterait d'être actualisé néanmoins !

Et simplifié aussi  
Donc 17.5% environ, au 06/2024  

Je connaissais pas cette provision. Pour ma part j’ai pas payé d’impot sur la PV de mon locatif car j’ai utilisé le produit de la cession pour acheter ma RP. Je le mentionne pour ceux qui ont commencé à faire du locatif avant d’acheter leur RP

Dans mon cas le bien s'autofinancait donc dans tous les cas, opération gagnante. Par contre si la réintégration des amortissements en LMNP était connue dès le départ, j'aurais surement exploité en nu plutot qu'en LMNP.
En général l'immobilier suit l'inflation peu ou prou, donc la réalité c'est que le capital investi est protégé contre l'inflation pendant que la location rembourse l'investissement. Le calcul de l'impot sur la PV ne prend pas en compte l'inflation (d'ailleurs c'est un point qui était discuté lors du PLF 2026). L'abattement pour durée de détention vient en quelque sorte résoudre le problème mais ce serait plus logique de simplement ajuster le prix d'achat pour l'inflation.

D'accord avec toi sur la conclusion : de l'immobilier sans plus-value, c'est poussif niveau rentabilité, car il faut amortir les frais de notaire/agence (non négligeables) et les différentes charges. Si tu revends au prix d'achat tu es déjà perdant (frais de notaire/agence + inflation). De l'immobilier sans crédit c'est très rarement intéressant.
Un peu moins d'accord sur le coté "propriétaire = sangsue", dans mon cas typiquement le bien répond à un besoin précis (logement pendant 6/12 mois de nouveaux arrivants dans la zone qui cherchent du meublé le temps de bien s'installer et ensuite bougent). Ca implique pas mal de gestion, un turnover élevé... Bref, c'est pas l'immo magique sans prise de tete, et tous mes locataires ont été très contents du service rendu.

Impossible de faire un versement sur Suravenir Opportunités via Linxea … des idées du pourquoi du comment?
Cf « Le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 est accessible à 100% sans conditions d'investissement en unités de compte qui présentent un risque en capital.
Et est accessible par versements initiaux, versements libres complémentaires et versements libres programmés seulement (pas d'arbitrage). »

 
Vous avez bien fait les démarches : Avenir 1 --> Avenir 2 ?

 
Et ben non    je viens d’avoir Linxea au tel il faut que je signe la docu pour « moderniser » mon contrat. J’ai été tres longtemps inactif sur mon contrat/comte visiblement  

Bonne nouvelle !  
 
ADI a mis à jour l'article Lucya CNP : https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] lucya-cnp/
 
Retour de CNP sur les ETF libellés en USD : “je vous confirme qu’aucun frais de change n’est appliqué aux ETF libellés en USD (celui-ci étant pris en charge par l’assureur).”
 
En attendant d'avoir des ETF libellés eu EUR    
 

  c'était prévisible comme il n'y a pas de définition de ses frais dans la doc, sinon procès potentiel

 
LooKooM, rend l'argent

ça veut dire quoi ?
J'achète pour 100€ de l'ETF en USD : ils appliquent quel taux ?
Je vends pour 100 USD de cet ETF : ils appliquent quel taux ?

Pourtant, les CG précisent bien l'existence de frais de change, sans en préciser le montant / taux.

Perso, j'attends l'arrivée d'ETF World libellés en EUR, cela sera plus simple / moins flou.

Clairement je doute que ce soit gratuit.
Même si c'est juste un taux qui est appliqué, celui-ci peut inclure un certain spread...

 
Oui réponse de Nico mais ca reste opaque et on aura jamais de certitude , j’attends aussi un etf world euros, si c’est un mail du stagiaire aucune fiabilité