Reprise du message précédent :

Ca m'étonnerais qu'il y ait des statistiques sur quelle proportion a été épargnée à partir de revenus du travail, et non d'un héritage & autres rentrées d'€ passives.

 
 
 Vos propos semblent pertinents  
 
D'ailleurs j'attends de voir si vos contradicteurs pourront répondre à :  
 
 
Est-ce qu'il existe un pays au monde où les pauvres (qui ne travaillent pas) vivent mieux qu'en France grâce à la collectivité ?  
 
(Possibilité d'avoir un toit + nourriture + santé gratuite + éducation gratuite pour les enfants).
 
Vraie question, sujet intéressant  

Nouveau teasing de Bourso, un taux « complètement fou » pour leur prêt perso, du 19 au 25 septembre  

Tu voudrais dire que... le 1er décile a bien des revenus du capital ?  

Mouais si c'est la même chose qu'en avril ... On veut les taux du Black friday de l'année dernière.

Vraiment pas fan de toute la palanquée de fonds Evergreen rattachés a la stratégie Flagship qui pop en ce moment (CIP, Stonepeak, EQT, Blackstone, Blackrock etc.). Fonds qui prennent une couche de frais supplémentaire (tu me diras que tu as la liquidité en contrepartie mais ca reste a tester) et un hurdle ultra bas presque en ligne avec des fonds de dette pour un risque equity.

Désolé mais non merci.

D'ailleurs j'ai mis un bid opportuniste a 19% de décote sur le secondaire de Moonfare (Core I), on verra fin du mois si je suis servi ou pas. Ca serait un beau hold-up si j'ai une allocation

 
ouais actuellement ils sont vraiment hauts les taux "conso" bourso, j'ai en tete 3,9%    
au dessus de 2.5 ca me parait peu interessant

Si c'est comme l'autre fois on sera encore proche des 3%, pas encore de quoi faire une martingale

 
Ce n'est pas ce qu'il dit.  
 
Je complète avec un autre exemple : un retraité avec patrimoine "élevé" et "faible" revenu peut bénéficier d'un LEP.  
Je n'ai pas de chiffres mais je serais très curieux de voir la contribution des retraités sur les 82 milliards d'euros du LEP.  
Vu les montants des retraites, je dirais (très) grosse maille que 30%-40% d'entre eux sont éligibles.
 

 
Je n'ai pas du tout compris leur pub.
 
Un "taux complètement f(l)ou" c'est censé être sexy  ?
qui veut d'un taux flou ???

 
c'est quoi le min ticket pour bidder en secondaire ?

 
Soutien à BTN ; les allusions graveleuses ici étaient globalement sous l'angle de blagues beauf de vestiaires de rugby mais elles semblent être beaucoup plus concrètes sur ces dernières pages, ça n'a pas sa place ici tout simplement. Il y a d'autres exutoires à ce sujet qui vise l'épargne, pas les dépenses plus ou moins à la frontière de la légalité et de la convenabilité morale, cette dernière étant subjective et les modérateurs peuvent avoir leurs propres prismes.

 
La c'était €50k sur ce fonds en particulier mais pour certain c'est €100k+ (j'en ai vu un a $250k)

 
Merci
50k c'est abordable  

Enough topic épargne for today  

Immobilier: Pourquoi les jeunes ne peuvent plus acheter ?
https://youtu.be/qiyFfxlKBho?si=ujXd6TIdbV0Puhev

 
Je sais que cela te choque car tu viens de vouloir partir pour cette divergence d'opinion () mais en effet, ne pas maximiser ses revenus du travail par choix de passion, de préférence personnelle dénote soit
(i) La volonté de coupler hobby et travail parce que financièrement c'est possible, grâce à un filet de securité familial ou absence d'enfant
(ii) L'absence de projet transgenerationnel très charpenté, volonté de refaire partir les enfants à 0 comme soi même etc...
 
C'est plutôt atypique comme approche. Oui cela existe et tu as raison de le souligner mais le standard est plutôt de chercher à maximiser ses revenus de son travail, je ne pense pas que l'on puisse critiquer ce point.

La montre c'est un investissement ? Ça peut changer le % en 2024.

Faux, et c'est pas en prenant un ton professoral que ça changera la réalité

Je respecte vos points de vue et je n'ai d'ailleurs critiqué personne contrairement à certains qui pensent que si on ne tourne pas toute sa vie autour du POGNON c'est qu'on est soit con, soit alcoolique
Ça ne me choque pas non plus d'ailleurs, chacun est libre.

Mais il ne faut pas prendre son cas pour une généralité, il y a beaucoup d'exemples de personnes qui font des choix au détriment du salaire pour tout un tas de raisons (vocation, conviction, condition, et sûrement plein d'autres mots en ion).

EDIT: je viens de capter que tu pensais que je de-drap mais pas du tout, je ne voulais simplement pas poursuivre cette discussion en particulier (raté)
Mais je reste sur ce topic qui m'est très utile et agréable, malgré les divergences

 
ça dépend du modèle...
 
T'as une assurance spécifique btw ?
je me tâte là

Un petit modèle de rien du tout l'année dernière. Stowa Flieger bronze.

 
je le mettrais plutôt en dépense plaisir dans ce cas  

Les quatre meilleurs PER du moment sont à ma connaissance :
- Linxea Spirit PER
- Meilleurtaux Liberté PER
- Lucya Cardif PER
- Fortuneo PER
0,5% de frais de gestion annuel pour les quatre (hors fonds euros, dont le taux est net de frais de gestion).

Tu as aussi le comparatif détaillé sur Google Sheet de : S'investir
https://docs.google.com/spreadsheet [...] EZ8X3OjAA/

J'ai actuellement un 1,9% (certes sur 12 mois) sans même la décote verte, c'est déjà pas mal.

+1 pour la moralité de la chose, je ne suis pas non plus fan du graveleux facile et surtout pas drôle, et n'a pas sa place sur ce topic.
De même que l'éducation/l'instruction doit servir à s'en préserver.
 
D'accord aussi que le modérateur à le droit d'avoir ses convictions avec la subjectivité qui en découle. J'ai les mêmes convictions mais ce n'est pas mon propos.
 
Mon propos c'est qu'il faut arrêter raconter n'importe quoi, le marché de la chair existe, ne vous en déplaise.
Et là où ce marché est régulé, les atrocités sont bien moins présentes que là où il ne l'est pas

Fortuneo nous fait une BoursoBank avec un boost sur versements libres (80 euros pour 3000 euros, 100 euros pour 5000 euros). Minimum 40% d’UC.
Valable du 15 au 30 septembre.

Pas de minimum d'UC (jusqu'au 15 octobre), pour info (et 30% en général)

Ah oui merci, pourtant le mail est clair.

 
Je suis en train de me demander si c'est fonds evergreen ne vaut pas devenir le nouveau fiasco de liquidité façon SCPI en détresse.
Panic > Demande de rachat concentré > Faible liquiditié >  Vente forcée des actifs sous jacent à la casse > Pas de liquidité et dévalorisation des fonds.

c'est dans les petites lignes du mail, oui

J'ai fait des simulations sur des fonds de PE retail (dettes & PE avec IRR de 12-14%) avec leur modèle de capital call sur les 3-5 premières années & de distributions sur les années 5-10, la vérité, c'est qu'un placement oneshot de 100k€ day one en ETF type Monde ou S&P/Nasdaq/DJ avec un rendement annualisé de 7% et une sortie dans 10 ans performe autant si ce n'est plus.
 
Par ailleurs il reste plus intéressant d'investir en PEA comme il s'agit d'une enveloppe tax free que flat tax (qui par ailleurs pourrait évaluer avec le nouveau gouvernement). Le seul aspect positif, c'est la diversification en termes d'actif, mais pas forcément la décorélation façon à un krach global.
 
Bref, les investissements alternatifs c'est bien dans un portefeuille diversifié, mais ça n'est pas forcément plus performant qu'un ETF world en comparaison via backtesting.

si tu mets le pognon non utilisé par le PE sur les tracker, ça donne qoi ?

 
Je voyais surtout des surcotes sur moonfare... mais si ça passe c'est beau

 
Tu es un peu dur, la surcouche est assez light la plupart du temps sur les trucs bien ficelés. Le souci c'est si il y a des casseroles les gros sortiront en premier et les petits se feront rincés. Comme sur tout autre support.
 
Si le management est de qualité, ne lève pas trop... ça peut le faire. Mais tu as raison, ce n'est pas une martingale.

Loisir.

On dit la même chose.

Exemple : j'ai une connaissance docteur en physique, il n'a pas aimé son expérience en labo de recherche, et maintenant il est prof de lycée.
Il gagnerai facilement 4 à 5 fois plus en retournant dans un labo, mais il adore enseigner, il est plus heureux comme ça.
Donc loisir.

 
Difficile à simuler car il s’agit de cash que tu ne dois pas perdre et placer en risqué car par définition tu ne sais pas précisément quand tu seras appeler, si tu te prends une année  à -20% et que tu dois déboucler 20 ou 30k, tu prends un gros pain.
 
Je trouve que c’est top dans un portefeuille déjà diversifié, mais l’IRR affiché à 12-15% est lié au décalage de trésorerie dans le temps et ne pas oublier le manque de liquidité.

 
Non, si personne ne veut acheter tes parts, alors tu les gardes jusqu'à la prochaine fenêtre de transaction possible, il n'y aura pas de vente

 
tu gardes l'exposition action, ça ne change pas trop, à part si on appelle plein de pognon au creux.  

Je ne plaisante pas, c'est littéralement ce qu'écrivait Adam Smith pour justifier que l'esclavage n'était pas un système d'exploitation efficace.

 
Question intéressante (j'ai bien vu ton message où tu cites ton modèle), en soi oui on peut le ranger en investissement mais à comptabiliser dans la catégorie "exotique" de son patrimoine :
l'évolution de la cote est extrêmement variable selon la marque, le modèle, la rareté voulue ou subie (marques/modèles arrêtés d'être produit), effets de mode complexes et impossibles à prévoir, stratégie de la marque d'augmentation des prix du neuf pouvant (ou pas) se répercuter sur le marché sous-jacent du vintage ...
 
C'est aussi "exotique" à mon humble avis dans le sens où c'est très dépendant du modèle : pour de très rares modèles célèbres avec côte sur le marché dépassant le prix d'usine de l'époque, la grande majorité voit son prix stable ou très légèrement augmenter mais dans des proportions faibles (et avec de toutes façons un discount neuf/occase faisant que c'est rare d'arriver à vendre plus cher son achat neuf, sauf au bout de XX années et alors là à comparer à l'inflation + c'est parfois l'effet de modes / de revival justifiant l'achat de vintage).
Il ne faut pas espérer faire de "coups" ou bien espérer d'une augmentation légère/stable garantis (ou alors on achète un modèle en ayant ça à l'esprit et on connait le marché, et encore on peut se planter), vraiment rien d'automatique.  

Mouais...  
Effectivement si on peut donner aux mots la définition que l'on veut, on est tous d'accord

Donc si je résume, pour faire du gros pognon il faut être malheureux au travail parce que sinon c'est du loisir et ça rapporte pas.

C'est noté