Reprise du message précédent :

La question intéressante étant aussi : quelle crypto pour remplacer l'or ?

Je note avec attention que LooKooM dit que la vision des jeunes chinois est davantage tournée vers les crypto que vers l'or. Mais du coup, ce n'est pas forcément bitcoin ? ni ethereum ? peut-être NEO, qui est un genre d'ethereum chinois qui existe depuis 2014 ? BNB ? une future crypto qui n'existe pas encore ?

 
Tout ce que j'écris n'a pas d'objectif complexe dans un billard à 15 bandes.
 
C'était simplement que je continue de conseiller de grosses familles pour leurs investissements, c'était mon metier et je continue de le faire en tant qu'indépendant... et pour la première fois je vois des ambitions significatives dans ce domaine. La plupart des familles ont un membre de la famille qui a de belles sommes en crypto depuis déja quelques temps. Mais première fois que je vois un plan stratégique être en cours de reflexion.
 
Oui, c'est selon moi un signal que cela s'institionnalise, dans le sens où cela devient graduellement une classe d'actif dans l'esprit de certaines personnes. Loin d'être la majorité et encore avec des risques reglementaires forts mais c'est un signal de plus dans cette direction.  
 
Si tu relis la FP tu verras que je ne conseille nullement d'acheter en masse des cryptos. Plutôt d'y reflechir dans un contexte patrimonial long terme pour une proportion modeste de quelques % tout au plus.
 

 
Le sondage lu (bloomberg, il y a quelques mois mais pas très longtemps non plus) parlait de crypto en général oui. Le fait que stocker de la valeur à long terme était soit en immo soit en crypto mais que l'or perdait du terrain auprès des gens de moins de 35 ans.

 
Sans être indiscret, la bascule sur les cryptos, dans un patrimoine de ce genre, se fait au détriment de quel actif ?
 

 
En l'occurrence chez eux au détriment de rien, ils vont simplement orienter les cash flows rentrant en priorité la dessus sur les x prochains mois/années. Et ils ont beaucoup de cash aussi. C'est en complément de l'or qu'ils ont déja, pas en remplacement.

Oui enfin ils auraient utilisé cette somme pour un autre placement.

Pour le moment ces sommes vont alimenter leur allocation patrimoniale d'ensemble avec %Actions cotées, %Deals en direct societés non cotés %Obligations (faible), %Private Equity au format fonds...

Ok

PI Jameson Lopp (figure connue du Bitcoin) vient de sortir une review de l'onboarding de 11 services de staking centralisés (staking au sens Livret A ),
Abra, BigLeague, BlockFi, Celsius, CoinLoan, Crypto.com, Hodlnaut, Ledn, Nexo, Voyager, Youhodler
https://blog.lopp.net/custodial-bit [...] r-testing/

Dans la conclusion, un rappel utile : mettre ses cryptos sur ce genre de service est plus risqué que les laisser sur un exchange, car contrairement à ces derniers vos fonds ne sont pas dans un coldstorage.

C'est pas très glorieux
Même si au final celui que j'ai retenu (BlockFi) ne s'en sort pas trop mal.

Excellent ce topic que je n'avais pas remarqué    
 
Je remets donc la question que j'avais posé sur Epargne :
 
Pour de la détention en direct, quelle plateforme a votre préférence et pourquoi ? (coûts de transaction faibles, interface sympa, secure, réponse D...)
 
J'ai lu la FP et en particulier, est-ce que quelqu'un ici utilise SwissBorg qu'on me "conseille IRL" - mais par quelqu'un qui n'est pas à ma connaissance un spécialiste de la finance, donc je préfère prendre mes avis ailleurs

Le trio que personnellement je conseille : Coinbase Pro, Kraken, Bitstamp : parmi les plus gros exchanges,  plateforme bien foutues, relativement simples d'utilisation, fees dans la norme du marché, et (surtout) bon trackrecord en terme de sérieux/sécurité.

A considérer également :
- Bity en Suisse, pas de KYC en dessous de 5000 CHF mais par contre il te faut ton propre wallet
- Coinhouse en France, fees un peu élevées de mémoire mais bon retour d'expérience de membres du topic qui veulent une plateforme agréée AMF.
- Paymium en France si tu ne veux que du Bitcoin, agréé AMF aussi

Pas d'avis sur SwissBorg.

 
Merci bon lien, je vais mettre en FP
 

 
Le message de wullon est très valide.
 
Toutefois je trouve coinbase pro plus cher que les autres sauf à envisager des montants très significatifs.
Kraken est la solution qui mele un bon mix de frais/facilité pour l'épargnant moyen, étant entendu qu'il s'agit ensuite de transferer vers son propre wallet pour sa detention en direct bien sûr.
Binance est une bonne plateforme également mais d'une complexité bien supérieure, je ne vois pas l'intérêt pour un épargnant long terme.

Merci
 
Donc a priori et contre-intuivement, le risque spécifique de voir quelqu'un partir avec la caisse est moins important avec les smart contracts (ou tout du moins, les gros smarts contracts connus) que sur des sites d'exchange / cryptobanques / etc...
 
Question spécifique à Curve : une fois qu'on a échangé de l'ETH contre du stETH, sur quel portefeuille se retrouve ce stETH ? J'imagine qu'on peut et qu'il vaut mieux rapatrier ces tokens via Metamask (seul moyen de les transférer grâce au Ledger Nano) avant de les investir sur Yearn.fi, afin que le portefeuille capable de récupérer les fonds soit géré par Metamask plutôt que par Curve.fi ? Je testerais bien avec un peu d'ETH pour voir par moi-même, mais les frais fixes de gas semblent obliger à tout de suite investir pas mal pour ne pas que la majorité disparaisse en gas justement

 
si tu veux mettre sur curve.fi/yearn il ne faut pas échanger les ETH contre stETH, mais les mettre (deposit) dans le pool de liquidité de curve.fi, de ce fait tu possèderas un part de ce pool de liquidité (ETH +stETH), symbolisé par des tokens steCRV: https://etherscan.io/token/0x063254 [...] ba99faf14e
 
ensuite avec tu peux:  
 
soit "stake in gauge" sur curve.fi pour gagner des CRV et des LDO, soit les déposer dans le le vault de yearn.finance (qui lui vend régulièrement CRV et LDO pour les rajouter dans le pool)
 
après en solution plus simple et moins coûteuse en frais de transaction, équivalente au vault de yearn.finance utilisant aussi le pool curve stETH,  il y a le vault d'unagii.com où là une seule transaction sera nécessaire pour les ETH.
 
Le plus simple est en effet d'utiliser avec metamask avec de préférence un ledger ou trezor
https://cryptoast.fr/tutoriel-metamask/#hardware-wallet

 
 
Merci pour vos avis    
 
Kraken est plutôt celui qui semblait ressortir à la lecture de la FP, les frais semblent compétitifs.
 
J'ai encore beaucoup à apprendre, notamment la notion de wallet qui m'échappe encore  

Complément au post de McNulty -niveau plus basique:
Quel que soit le service, tu va recevoir un token sur ton adresse ETH (ou BNB sur la BSC) qui représente ta part. Pas besoin de "récupérer" ou "transférer" un nouveau token: il est sur ton adresse quand tu fais l'opération de déposer tes ETH dans cet exemple (c'est pareil pour déposer sur une pool d'une autre crypto).
C'est ce token qui te permettra de récupérer ce que tu as "déposé" sur un smart contract/un service comme yearn/etc...

Tu peux regarder ton adresse ETH sur etherscan, tu verra tous les token que comporte ton wallet, en plus de l'ETH (idem sur BSC avec BSCscan, les token BEP20 sont comme "rattachés au BNB qu'il y a dessus" ).
C'est bien sûr un abus de langage de dire que les ETH ou token sont sur ton wallet (ou dans ton wallet): ils sont sur la chaîne, publique, visible par tout le monde -le wallet est juste l'outil pour opérer sur la chaîne en stockant ta clé privée et ainsi permettant de valider toute opération).

L'or se prend régulièrement des corrections entre ses montées.

Coinhouse vient d'HFR ?

Attention kraken les frais ne sont compétitifs qu'en utilisant l'interface pro (0.26% sur trade.kraken.com) sinon c'est assez cher (1.5% avec l'interface basique).

L'interface pro est accessible à tout le monde, y a pas d'abonnement spécifique.

Non je parle de membres utilisateurs

 
Je taquinais    
 
https://www.zerohedge.com/crypto/jp [...] ing-crypto
 

Question supplémentaire sur la stratégie tracker sur CTO : les risques de défaut - ou de sécurité, piratage ou autre - sont-ils aussi élevés qu'en cas de stratégie d'achat en direct ?

J’ai passé mon week end à me renseigner sur la crypto. Il en ressort que je trouve le bitcoin assez inintéressant, alors qu’ethereum propose plein de trucs sympa via ses smart contract. Seulement voila, ethereum c’est pas simple, donc je vais avoir besoin de me renseigner davantage.
 
Ethereum va passer en V2 d’ici 1, 2 ou 3 (voire plus) ans. Quitte à en acheter pour le hold, il me semble pertinent d’également le staker pour en tirer encore plus de bénéfices (enfin, si le prix augmente). Sauf que c’est pas très clair pour moi. Je ne prévois pas d’acheter 32ETH, donc impossible d’avoir mon validateur perso. J’ai donc le choix entre confier mes token à un pool ou à un exchange. Si j’ai bien compris, dans le premier cas, mes token sont toujours à moi (ils sont protégés par ma clé privée), mais dans le second cas, c’est l’exchange qui est propriétaire. Si c’est bien le cas, je privilégierai la première solution. Sauf que je ne sais pas quel pool rejoindre, et je ne comprends pas trop quels sont les risques : un pool est a priori un smart contract, donc si le code est foireu, forcément, il y a un risque.Mais à part ça ?
 
Ensuite je ne comprends pas trop comment ça marche. J’ai cru comprendre qu’en échange d’ETH, le pool m’envoie ses propres tokens (par exemple, des rETH sur rocketpool). Que dois je faire avec ces token ? Les conserver, et les re-échanger contre leur valeur en ETH, soit les ETH stakés + les rewards ? Y-a-t il un risque que le smart contract qui gère le pool ne « marche plus » (ça, j’en doute) ou manque de liquidité lorsque je voudrais récupérer mes ETH ?
 
De manière générale, si vous connaissez un bon guide sur le sujet, ou sur Ethereum en général, je suis preneur.

A priori moins élevé mais pas sans risque

lire mon post plus haut

J’ai bien peur de mal comprendre comment marche curve. On y dépose ses token, et ils seront échangés à d’autres. Mais comment sont calculés les intérêts des « fournisseurs de liquidité » ?
 
Cela dit, ce n’est pas vraiment ce que je souhaite faire. J’aimerais staker mes (futurs) ETH pour « aider » à la transition entre ETH et ETH2.

En commençant sur les cryptos, j ai eu le même raisonnement que gaah. Sauf que je me suis peut être lancer trop vite et j ai stake mes eth en 2.0 sur binance. J ai donc des Beth. Si je les transfère sur mon metamask. Puis je profiter de la défi sur curve et du vault sur yearn.finance?
Je crains que mon post ne soit plein d incohérences  mais cela permettra peut être d éclaircir les choses.
Amitiés

Merci
 
Je rappelle le lien de ton message dans lequel tu avais détaillé la même opération, avec les URL notamment.
 
Donc si je résume :
- Curve.fi + Yearn.fi coûte plus de gas (124k + 44 k + 64k = 232k d'après ton message linké), mais en tant que propriétaire direct des tokens, on limite le risque de ne pas pouvoir récupérer ses billes ;
- Unagii coûte moins de gas (pas sûr du montant), mais on rajoute un intermédiaire avec les risques spécifiques que ça comporte, et j'imagine que la rémunération est moins bonne au final.
 
 

Merci pour cette précision, c'est cet élément qui me manquait pour comprendre l'idée générale du fonctionnement

 
via le pool curve stETH tu fais indirectement du staking ETH2 via les stETH de lido.fi donc tu gagnes les gains de staking ETH2 sur environ sur la moitié de ta liquidité, vu que le pool est en général proche de 50/50 dans son ratio ETH/stETH  
 
+ tu gagnes les frais de swap sur ce pool de liquidité
 
+ tu gagnes des CRV et des LDO (qui sont revendus régulièrement si tu utilises le vault de yearn.finance ou d'unagii.com)

 
cela revient au même que yearn.finance dans ce cas, possible par contre que ça gagne un peu moins que yearn qui ont un boost sur le gain en CRV, par contre il y a une possibilité (spéculation de ma part) qu'ils offrent un token de gouvernance par la suite à leurs utilisateurs
 
64k gas seulement sur Unagii pour le deposit ETH
 
à noter la sortie prochaine de convexfinance qui sera probablement utilisable aussi avec les tokens de curve...

 
Oui, je suis sur Unagii à présent, le yield ETH était de 22% il est à 13% maintenant.
Le yield USDT était à 18-19%, il est à 10% maintenant Nexo est plus efficace en USDT à l'instant t.
 
Bref, test pour l'instant "valable" mais étant donné les frais de gas, j'aurais probablement du laisser sur Nexo sauf si le yield se reprend prochainement.

 
Ouais, c’est ce que j’ai vu, mais qu’après avoir posté. En plus je confondais les sETH avec les stETH…
 
« Swap », c’est l’action d’échanger des devises, c’est bien ça ?
 
Je vais encore me renseigner, notamment sur ce que sont les CRV et LDO. Par contre je ne comprends pas du tout ce qu’est un vault…

 
Pour les stablecoins ça fait un moment qu'Unagii est loin d'être le plus rentable, par contre ça devrait remonter un peu en regardant le rendement à l'instant t du pool curve gusd: https://curve.fi/pools?  (environ 14% à l'instant)

 
Tes lumières pour trouver de bonnes opportunités stablecoins sont bienvenues. C'est quelque chose d'interessant pour le topic également.

A surveiller alors. Mais sinon, dans ce cas, autant préférer Unagii à Curve+Yearn, le net API y est même meilleur.
 

alchemix reste toujours pas trop mal, même si ça a bien dégringolé en rendement (environ 46% là:  avec 26% vault payé donc en stablecoin, + 40% sur la moitié de la valeur mise dans le vault payé en ALCX)
de toute façon à terme en général tout descend vers le même niveau
 
il y a wasabix.finance qui reprend l'idée de base d'alchemix, emprunt qui se rembourse tout seul, mais c'est plus aventureux comme projet  
 
Il y a d'autres trucs mais ça cumule usage d'ETH ou BTC (en WBTC ou RenBTC) en collatéral en conjonction avec des stablecoins, c'est en général plutôt là dessus que je suis. Farming d'UMA ou LQTY par exemple.

 
à voir car Unagii actualise le taux à chaque "harvest" (récolte) tous les 3 jours, donc ce n'est plus forcément vrai. Après l'écart entre les 2 ne devrait pas être énorme, cela reste la même source.

 
oui
 
le vault te vend automatiquement les tokens obtenus en plus pour générer des intérêts composés, en gros ça mutualise les "récoltes" pour limiter les frais de transaction.

Pour des petits montants (<2k€): Ne vaut-il pas mieux recommander d'attendre juillet et l'EIP1559 pour voir l'évolution des frais de transfer (qui devrait nettement baissés)?  
 
En particulier pour curve+yearn, les frais sont reddhibitoires sur des petits montants.

Oui ça ne sert à rien d'aller sur Ethereum pour ce genre de montants avant la baisse des frais.
Direction BSC pour les petites sommes pour le moment.

 
Oui je l'utilise pour certains achats.
 
Attention, c'est que sur téléphone portable à ma connaissance, étant un vieux dinosaure, je préfère réaliser mes transactions sur PC plutôt que sur mon portable.
Il me semble que malgré les arguments marketings, les frais soient plus élevés que via Kraken, Binance etc (si tu n'es pas membre premium, les tickets étant à soit 2K de CHSB ou 50K)
 
Le choix de crypto est moins large, mais tout à fait correct pour une vision LT (ETH, BTC et d'autres).
 
L'interface est jolie et simple, il y a des articles liés, des estimations pour suivre le market et autre.
 
Bref, pas mal, mais peut être mieux ailleurs tant que tu n'as pas les CHSB requis