Reprise du message précédent :

 
C'était pas si débile le minitel...Au moins la France avait proposé une alternative

pour le scaling ça passera par le layer 2 en majorité, quelque soit la blockchain on ne peut pas avoir décentralisation et grosse capacité de transaction en layer 1.

pour la transparence vu les applications dessus (DeFi) c'est plutôt un plus, c'est même carrément impossible à faire sur une chaîne 100% anonyme surtout qu'il est possible de faire ensuite de l'anonymisation via zk proof.

Bien sûr que c'est un inconvénient. Pour faire un parallèle, c'est comme si tout le monde pouvait récupérer tes relevés de comptes juste avec ton IBAN. Sympa pour la vie privée

Comme c'est opt-in, ça ne sert pas à grand chose. C'est l'équivalent d'aller dans un lieu public avec des lunettes de soleil et un trench coat pour être anonyme, ça ne sert pas à grand chose car on se fait davantage remarquer. C'est pour cela (entre autres) que je préfère nettement Monero à zcash.

Et ça, t'en penses quoi ?
https://coingape.com/developers-lau [...] art-chain/

 
comme Monero ne sert qu'à ça c'est du pareil au même, si tu utilises monero tu te fais remarquer

[HS]

On avait Cyclades, plus prometteur que Transpac mais Giscard l'a shutdown suite aux pressions du lobby des télécoms, et au final on s'est retrouvé avec le Minitel a cause d'intérêts économiques a court terme alors qu'on aurait pu être a la pointe, donc si c'est un peu débile de choisir, parmi 2 alternatives maison, la moins bonne, pour des raisons a la c*n.

[/HS]

Dans la mesure ou il s'agit de pseudonymat, ça ne me choque pas plus que ça.

Si une adresse de Wallet était systématiquement et publiquement associée a une identité, ça me gênerait, mais ce n'est pas le cas : c'est la manière d'utiliser ce wallet, donc tes choix, qui va déterminer le degré d'identifiabilité publique auquel tu choisis de t'exposer, exactement comme pour un compte a pseudo sur un réseau social.

Qu'est-ce que ça peut me faire de tomber sur un relevé bancaire d'un inconnu dont je n'ai pas le vrai nom, l'adresse postale, etc etc. ?

 
En imaginant que la crypto se démocratise, ça veut dire que toutes personnes avec qui tu échanges aura accès à ton compte, y compris des personnes qui te connaisses: patron, magasins, amis, etc.
 

tu peux te faire une adresse spéciale pur ça, que t'alimente/vide en passant par un L2 ZKsnark anonyme (ou un exchange).
mais c'est vrai que pour cette utilisation c'est assez chiant.

Pas nécessairement. Il n'y a pas un nombre maximal arbitraire de wallets que chacun peut posséder, de nombreuses cryptos, des dexs etc etc.

Ce n'est qu'un chapitre de plus a ajouter au guide de l'hygiène numérique : certains utilisent gmail, Chrome, google, postent leurs photos de vacances sur FB alors qu'ils sont censés être en arrêt maladie etc etc, d'autres utilisent Protonmail, firefox+1000 add-ons de privacy, duckduckgo et limitent leurs intéractions avec les réseaux sociaux, d'autres encore ont leurs propres mail auto-hébergé, utilisent Searchio et vivent dans une grotte... C'est une question d'usages et de choix (ou absence de choix par facilité) la vie privée, et ce n'est pas différent en ce qui concerne les cryptos.

Un "compte" crypto ça n'existe pas sur la blockchain Bitcoin. La blockchain associe des montants à des adresses, pas à des comptes, ni à des wallets.

De ton point de vue, tu peux avoir un seul wallet (=clef privée qui peut générer une infinité d'adresse publique) et/ou un seul "compte" (qui peut rassembler plusieurs wallets, par exemple sur Ledger Live). Mais cela n'est pas publique. Ce qui est publique, ce sont les adresses publiques et les montants associés. C'est tout. Personne ne peux savoir quelles sont les adresses qui sont en réalité détenus par un même wallet, lui-même détenu par un même "compte".

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il faut faire très attention lorsque l'on utilise des wallets papier, car le fonctionnement de la blockchain peut porter à confusion. A chaque transaction, TOUS les fonds d'une adresse changent d'adresse, même si en réalité tu ne "transfères" qu'une partie des fonds à un tiers et que tu gardes le contrôle du montant restant.

 
Pas vraiment le sujet du topic mais tu peux aussi charger une carte de crédit en crypto et masquer ainsi tes dépenses

Hmm, de ce que je comprends, toutes les transactions sont enregistrés sur le "ledger" qui est publique (etherscan par exemple).
 
Donc disons que ton patron t'envoie ton salaire sur une adresse. Du coup il connait cette adresse.  
 
Si tu venais à transférer ces fonds sur une autre addresse, cela serait automatiquement inscrit sur le ledger.  
 
Il n'y a donc plus qu'à suivre les mouvements pour savoir ce que tu fais de ton argent.

 
t'as adresse A pour recevoir ton salaire et adresse B pour le dépenser.
plutot que de faire adresse A => adresse B, tu fais adresse A => exchange ou L2 zkrollup => adresse B.

Si tu passes par un exchange, la piste disparaît.

Ce n'est pas si simple. Il pourra voir et suivre les transactions, oui, mais il ne pourra pas savoir qui sont les destinataires des transactions. Tu peux très bien être toi-même le destinataire avec une autre adresse publique par exemple. Donc je ne vois pas trop ce que ton patron pourra faire de cette info ?

ça reste trop d'infos pour ton patron de toutes façons
il n'a rien à savoir du tout

De toutes façons c'est de la science fiction.
A mon avis, les cryptos n'arriveront jamais à ce niveau d'utilisation dans la vie courante, ça restera l'apanage des banques traditionnelles.

J'anticipe au contraire une régulation assez stricte des exchanges (avec toujours les mêmes poncifs, financement du terrorisme, etc.) pour les forcer à fliquer la destination de leurs transferts sortants. Du style, les fonds vont éventuellement vers un mixer ou autre, ou on voit après un hack que c'était l'adresse d'un market type silk road, et tu reçois potentiellement des courriers

L'avantage c'est qu'il n'y a pas besoin d'être pressé (les transactions passées ne disparaîssent jamais, les adresses et les montants sont bien visibles en clair sur la chaîne) et c'est facilement déléguable.

C'est très HS donc j'arrête de déballer mes opinions

Yes, après t'associe de manière certaine ta vraie identité (via le KYC de l'exchange) à la transaction, faut être conscient du tradeoff .
(si jamais la BDD de l'exchange leake, ou si l'exchange coopère avec des autorités)

Je suis d'accord avec ça, tout en pensant qu'il ne faut pas sous-estimer le nombre d'infos qu'on peut laisser onchain et à quel point certains patterns (& addresses déjà connues) permettent de devenir des choses (Il y a des boites dédiées à ça : https://chainalysis.com).
(de la même manière qu'un commentaire anodin sur un Skyblog paumé il y a 10 ans peut ressortir sur Google aujourd'hui)

Quelques éléments d'informations pour Bitcoin :
- Sur la chaine principale, il y a la technique du CoinJoin, mais avec le bémol de l'effet lunettes+trench évoqués plus haut.
- il y a le second layer Lightning qui permet le paiement instantanée ET est anonyme, ça reste la meilleure piste pour un hypothétique usage généralisé du Bitcoin
- à noter également l'implémentation en cours de Taproot/Schnorr, qui améliore la privacy pour le multisig

Très juste

Ta banque sait comment tu gères tes dépenses et quand une dépense est suspecte elle fait un signalement a Tracfin, c'est une concession sur la vie privée que l'on accepte bien volontiers, pas de raison que ce soit différent pour un exchange.

Mais c'est pas parce que ta banque et les services fiscaux/de police peuvent avoir accès a ces infos que ton voisin, ton buraliste, ton patron, y ont aussi accès. C'est là qu'intervient la gestion de la vie privée (multiples wallets+exchanges etc etc).

vous parlez de privacy alors que taproot & schnorr viennent d'être merge dans bitcoin core.  
https://bitcoin.fr/schnorr-taproot- [...] e-bitcoin/
 
ce débat n'a plus lieu d'étre.

Tout simplement parce qu'il n'y a pas que Bitcoin, ce n'est que la première.

Oui, et puis Bitcoin est assez privé par rapport à d'autre blockchains populaires. Par exemple sur Ethereum, l'adresse publique associée à un wallet est toujours la même. Et il est facilement possible de voir tous les tokens ERC-20 associés également.

Sur Bitcoin, les adresses publiques changent à chaque transaction. D'ailleurs c'est assez drôle de se dire que si j'ai une adresse associée à 100 BTC (donc ~5M€) et que je paye un café à 0,00008 BTC (~4€), bah c'est une transactions qui fait bouger les 5M€ et les répartis sur 2 adresses :
- une nouvelle adresse (que je contrôle avec mes clefs privées) qui aura 99.99992 BTC.
- l'adresse fournie par le vendeur du café qui aura 0,00008 BTC.

Et cette transaction va probablement générer des alertes chez tous les robots analyseurs de la blockchain en temps réel. Quelques instants plus tard, on aura des tweets et des posts automatiques du genre "une baleine transfère 5M€ sur bitcoin !" ... alors que j'ai juste acheté un café  

 
raté, https://whale-alert.io/faq

Le fonctionnement de la blockchain bitcoin que j'ai décris est le bon. Et certains robots publient des alertes à la con sans aucun filtre    De toute manière c'était pour l'exemple, et pour illustrer le fait que voir les transactions sur la blockchain ne veut pas dire que l'on peut savoir qui fait quoi avec les bitcoins.

 
Un article à lire sur ce sujet -merci le Ledger qui gère tout ça simplement!
Cet article m'avait marqué, donc autant le donner à lire -il incite aussi à bien se renseigner avant de faire des bêtises!
https://www.achat-bitcoin.fr/5-faco [...] 41676.html

Ça me semble aussi digne d'être linké en FP

Ok c'est ajouté

Info: pour les vaults de stable coins basés sur Venus (sur la BSC): problème de frais délirants (mauvaise programmation? J'ai pas trop d'infos), les dépôts sont suspendus et il y a des pertes (perso: 500$ de perdus sur 18000$).

Concerne visiblement autofarm, beefy, belt, probablement d'autres farms basés sur venus.

Etant donné qu'on un topic d'épargne, quel pourcentage maximum de son patrimoine conseillez vous d'investir dans les cryptos ?

 
C'est en FP pour ce qui est de mon opinion

Moins de 100%

 
Je complète avec un lien posté sur l'autre topic par Lordtomaso:
Post-mortem d'Autofarm suite aux changement de frais Venus : https://medium.com/autofarm-network [...] 18ae7399c6
 
Intéressant, car ici, il ne s'agit pas d'un hack, ou d'un scam/vol/fraude/etc... Juste une mauvaise appréciation des conséquences d'un changement de smart contract sur "l'empilement" de smart contracts qui permet du rendement programmé.
 
Moralité: même sans hack, scam, etc... on voit ici un exemple du risque toujours possible, de la complexité des produits avec effet domino potentiel (comme dans la finance "normale" -cf les subprimes) -et on verra les décisions de remboursement -qui seront à terme inévitablement plus sûres et garanties  avec un gros opérateur, au prix d'un rendement plus réduit.
Moralité 2: comme ailleurs, la diversification n'est pas une mauvaise idée... ne pas tout mettre sur 1 seul vault!

surtout sur BSC, où c'est des devs de seconde zone quand ce ne sont simplement pas des scammers...

Hormis la foultitude de shitcoin scam/ponzi, pour l'instant ça marche plutôt bien sur les "gros" sites de farming.

 
Cela donne surtout l'impression que le farming/staking/etc... est encore une jungle pleine de risque.
 
Ce topic cherche vraiment à aider une épargne disciplinée et perenne en crypto dans son patrimoine. Cela me donne l'impression que c'est encore très preliminaire coté staking.

ya des trucs plus stables et moins risqués, ya même des trucs centralisés, mais 'cest aps les mêmes taux.

Honnêtement j'pensais mettre quelques sous sur du curve+yearn mais les frais m'ont refroidis (+de 60$). Les plateformes centralisées (celsius & co) ont cet avantage d'être nettement moins couteuse.  
 
Après je me doute bien que pour celui qui veut poser 10k et +, ses frais peuvent être absorbé rapidement par le rendement.  
 

Est-ce que le terme "bulle" est encore approprié lorsque l'on parle des cryptos ?  
 
J'ai l'impression qu'en 10 ans la bulle du BTC a explosé plusieurs fois (la pire en 2017 si je ne me trompe pas) mais à chaque fois il se reprend.  
Connait-on un actif dans l'histoire dont le cours a suivi le même parcours ?

L'exchange Thodex qui ferme le rideau et se barre avec le POGNON (2 milliards USD quand même)
https://www.capital.fr/entreprises- [...] al-1401022

Probablement en lien avec le durcissement de la réglementation en Turquie qui sera activé le 30 avril. C'était une plateforme assez peu populaire (sauf en Turquie), mais bon, achetez un cold Wallet !