Reprise du message précédent :
OK je  comprends mieux.  
C est plus logique  comme cela.

c'est pas vraiment du staking, le terme c'est souvent du liquidity providing, des fois associé à du staking et bien souvent à du liquidy mining (appelé aussi farming), comme dans le cas du pool Curve stETH:  
 
à la la fois on fournit de la liquidité pour les swaps entre les assets ETH et stETH et donc on gagne les frais de swap
on bénéficie du staking ETH 2.0 via l'intermédiaire des stETH
et on gagne en liquidity mining des CRV et LDO

 
 
oui et non, cela dépend uniquement de ton wallet pour les récupérer, à la place tu as souvent un token représentant ta part du pool, ce n'est pas forcément le cas cela dit si il y a du staking/liquidity mining quand cela utilise un contrat de stake du type de celui de synthetix qui est repris un peu partout, mais dans tout les cas uniquement le possesseur du wallet peut récupérer les fonds (hors faille de sécurité...)

J'ajoute que les contrats sont open-source par essence, et que les "gros" sont évidemment vérifiés, à la fois par des boîtes d'audit (avec un curseur sérieux<=>marketing variable) et par des geeks qui savent lire ce genre de contrats (un métier du futur, probablement, il est encore temps de te reconvertir, Lookoom  ).
Donc même si on est jamais à l'abri d'une faille qui passe outre toutes ces vérifications, le risque est maîtrisé, et probablement pas beaucoup plus élevé que celui de se faire hacker sa boîte mail ou son compte bancaire.
Encore une fois, tant qu'on reste sur des services sérieux, comme curve ou yearn.

Ça rappelle les premiers achats sur internet en 1997, les gens pensaient que c'était dangereux et pas fiable de "payer sur internet".

 
t'es assuré si tu te fais hack ton compte bancaire, pas avec celui de curve.
des solutions d'assurance existent sur yearn mais jamais testé.
 
je suis sur sceptique sur les services d'audits, je mise plus sur le lindy effect.

Tiens, ben oui, c'est exactement ça!

3mn "my life" si ça peut servir à d'autres: j'ai eu la même attitude pour la DEFI au début (il y a... 1 mois): faire confiance à un smart contrat et envoyer des cryptos dessus, plutôt que passer par un bon gros site avec sa 'solution propriétaire' -malgré une différence de rendement très importante -en fait, je dirais même: d'autant plus que le rendement proposé en DEFI était plus élevé.

Un mois d'essais divers -parfois laborieux -parfois avec la bienvenue aide de certains membres du topic (merci McNulty again!) car j'avais l'impression de revenir en 2017 pour mon 1er transfert de bitcoin!! Grosse suée quand un truc a coincé!
Un mois plus tard, un certain nombre de videos regardées sur les protocoles 'de fond' (pas sur telle ou telle crypto, pas de youtubeur blablateux sur tel shitcoin formidable: je ne trade pas): OK, je commence à saisir l'intérêt de la DEFI, n'en partage pas tous les espoirs, mais saisis combien c'est vaste et prometteur, radicalement novateur...
Je vais du coup sortir de la solution propriétaire (crypto.com pour moi) pour n'utiliser majoritairement que des protocoles DEFI -'code is law'!
[fin du 3615 mylife] [pour ceux qui connoissent pô, 3615 c'est l'ancêtre d'internet... la solution franco-française qui fait qu'on a loupé l'innovation d'internet.... comme en ce moment on rate le coche avec la blockchain / la DEFI: tous les acteurs de talents sont déjà partis à l'étranger vu l'inventivité administrative à empêcher tout développement des cryptos].

En français, chaîne video de DEFI-France, vidéos donnant un aperçu des bases:
https://www.youtube.com/channel/UCz [...] pzvZF7Qwtg

Si quelqu'un ici a vraiment une bonne suite d'étapes simples et concrètes pour se lancer en dehors des plateformes de type Crypto/Nexo/Celsius qui sont simples mais comportant un risque de défaut, n'hésitez pas à le construire et livrer ici ou en MP, je mettrai en FP
 
A titre personnel, j'ai depuis longtemps pratiqué l'épargne BTC/ETH au format wallet privé en 2015/2016/2017, j'avais arrêté en 2018/2019 et j'ai repris fin 2020.
 
Nexo je suis en train de tester, non pas pour staker/investir/preter mes cryptos mais plutôt pour une petite partie de mes liquidités en EUR et USD.
 
Staker/DeFi mes crypto serait l'étape d'après et c'est encore l'époque de la ruée vers l'or chaotique, désorganisée mais très profitable si l'on sait naviguer  
 
McNulty a donné déja quelques pistes plus haut mais lux-or si tu as un retour d'experience pas à pas à partager, ce serait top

Je vais y penser, mais j'ai loupé le début de la DEFI, et je suis assez noob; c'est vaste comme champ...  
 
Peut-être ce serait utile déjà d'envisager une base sur la décentralisation, sinon on ne comprend pas trop les enjeux et positions de principe...  
 
De ce que j'en vois, les 'cryptos / blockchain' c'est très loin de n'être qu'un investissement / placement possible / game casino / moyen de s'enrichir, selon les cas et approches -même si inévitablement, c'est cet aspect qui prend le dessus (pour moi y compris!).
La question décentralisé/centralisé/'solution propriétaire' me semble la base.

 
Unagii c'est vraiment simplissime.
 
https://app.unagii.com/vaults/growth/deposit
Tu connectes ton wallet
Tu choisis BTC ou ETH, tu cliques sur "Continue"
Tu entres le montant que tu veux déposer, tu cliques sur "Continue"
Tu choisis Fast / Standard / Slow (et tu vérifies que le ROI est possible, selon ce que tu as choisi de déposer, les frais ETH étant assez chers), tu cliques sur "Deposit"
 

Ce qui est grisant dans la Defi - au delà des taux démentiels actuels - c'est de tout pouvoir gérer soi-même. L'impression de contrôle est total.

Ca change beaucoup des acteurs traditionnels comme les banques et autres. Là tu es totalement maître de tes investissements, ils sont toujours disponibles, jour et nuit, les intérêts sont calculés en continu, jours fériés et week-end compris. Il n'y a pas d'intermédiaire. La fiscalité est relativement simple (flat tax).

Avec moins de séxurité aussi

Bof j'ai plus confiance dans du code qui brasse des dizaines ou centaines de milliards et qui a donc été vérifié par énormément de personnes que dans les asset managers de fonds classiques

Il ne parlait pas de sécurité

De mon côté je pense, surement à tort, que passer par Yield, Unagii ou encore Aave est bien plus risqué que des acteurs à l'image de Nexo ou Celsius, des avis là dessus ? J'entends quand même beaucoup parler de piratage sur ces dites plateformes  
 
Ma vision des choses est surement tronquée ayant renforcé ce weekend pour 10k mes apports sur Celsius ainsi que Nexo, sur lesquels je suis payé en crypto maison

Tu crois qu'ils placent où l'argent celsius nexo et compagnie pour te reverser les 10%?
Dans les plateformes DeFi évidemment..
Ils se récupèrent la moitié ou plus en marge

 
Là dessus ça ne m'étonne pas forcément, ça plus le prêt de crypto/fiat pour s'enrichir
Si qqn peut effectivement nous faire un point là dessus je serai intéressé, j'ai tout et rien sur internet et j'ai un poil peur de perdre tout ça sur un malentendu lors de transferts de crypto
Et de ce que j'ai compris on a de gros frais, les "frais de gas"

 
Sur Unagii / Yield, les assets que tu places sont déposés dans des smart contracts, dont le code est public et gravé dans la blockchain. Toi seul peut les en retirer, sauf faille non-détectée.
Sur Celsius, tu donnes tes assets à quelqu'un d'autre en espérant qu'il te les rendra un jour.

 
Oui. Et aussi les prêts réalisés sur la plate-forme.
 
A noter qu'unagii prend 10% de commission sur le yield aussi.
 

 
Effectivement, Celsius est plus proche d'une banque traditionnelle dans l'esprit, tu donnes tes actifs, comme à une banque classique. Si la plate-forme est bien financée par des investissemeurs de renom, correctement audites, pas de souci. Et dans le contexte actuel, faiblement réglementé, il demeure des risques.
 
Investir en direct en DeFi n'est pas exempt de risque opérationnels non plus mais effectivement c'est un autre type de risque, ce qui le rend intéressant.

Les frais de gas sont fixes quel que soit le montant.
C'est donc effectivement trop de frais pour de petits montants mais c'est non significatif si tu mets du lourd (comme tes 10k par exemple, là les frais de 50-100 euros tu ne les sens presque plus et le rendement supplémentaire a vite fait de les rembourser).

Je pense que je vais reprendre mes recherches là dessus, c'est vrai que je suis plus sur la facilité pour le moment, je fais mon virement et basta, tout tombe tout seul  
 
Mais quand on regarde vraiment les rendements sont nettement plus intéressants à passer directement en DeFi, j'ai encore du boulot
 
Merci à vous

Et sur Nexo, tu les confie à "un site internet" sans adresse physique -on en a discuté, ça semble situé en Bulgarie, mais à lire les conditions d'utilisation: aucune mention de localisation si ce n'est "dans le pays du propriétaire du site". Pour moi, c'est rédhibitoire -et à ma connaissance c'est le seul site centralisé où on a même pas l'adresse/le pays -ne serait-ce pour déclarer le compte.

D'autres comme crypto.com, les exchanges, binance, on a au moins: *une adresse connue du siège; *une ancienneté et une taille suffisante pour "rassurer", tout en sachant qu'il n'y a aucune garantie/assurance prévue comme une vraie banque.

Notons que tout site centralisé ou 'propriétaire' garde pour lui:
1)une grande partie des bénéfices qu'il fait en plaçant les cryptos dans la defi (la ce-defi selon le cas) -c'est la rémunération de la simplicité + du besoin psychologique d'être rassuré pour l'utilisateur;
2)tous les token de gouvernance (qui donnent des droits futurs, ou des rémunérations futures);
3)tous les airdrop (blockfi par exemple le précise, beaucoup n'en disent rien: pas vu pas pris!);
4)pour les cryptos en cas de fork, ça dépend de leur bon vouloir, j'imagine aussi.

dont une bonne partie sert pour payer les txs pour "harvest"

Pour les frais élevés sur ethereum, il y a des solutions (temporaires ?) qui se mettent en place en attendant ethereum 2.0 : les solutions de layer 2 et les solutions de blockchain alternative.
Layer 2 : uniswap v3 avec optimism, AAVE avec polygon,...
Blockchain alternative : BSC, Elrond,...

Mais tout ça est encore très mouvementé à mon avis pour parler d'épargne long terme.

Sur le long terme, de tels taux de rendement sont intenables de toutes façons.

Oui les taux vont baisser.
Mais la question c'est plus de savoir si certaines solutions d'aujourd'hui peuvent devenir des boulets demain.
Si telle ou telle blockchain à la mode devient pestiférée dans 2 ans avec fuite des capitaux et perte de xx%, j'aurai l'air malin.
Après si tu me dis qu'on aura le temps de voir venir et de retirer le fric avant la dégringolade, ça me va  

 
L'ETH semble la moins risquée à ce stade, à mon avis.

 
dans le cas ci dessus pour suivre son PF le mieux c'est zirion

 
Merci Bible de la DEFI.
 
je voulais savoir est ce que tu connais un moyen d'acheter en direct sur metamask pour eviter de se taper le transfert CEX > meta > curv / alchem / vesp etc ?  

Les plus gros exchanges (binance, bitfinex, kraken, etc.) ne gardent pas tout pour eux dans la liste. Ils ont l’honnêteté (et le processus technique en place) de créditer les clients des nouveaux tokens/coins dans la plupart des airdrops et forks, si le client avait les tokens/coins dans son portefeuille sur la plateforme au moment du airdrop et fork.

Mais il est vrai que beaucoup de petites plateformes ne distribuent rien. Souvent car ils n'ont pas les processus techniques en place pour gérer les airdrops et les forks.

Donc les solutions layer 2 du genre Optimism, Synthetix ou Polygon sont du solide selon toi ?
Ça va pas se péter la gueule quant Eth 2.0 sera finalisé ?

drap

2% / an sur mon PEL, je suis sûr que ça va tomber.

Sur des sites cités par Mc ou sur Nexo on voit du 6%/an de mémoire sur EUR, je suis clairement pas sûr que les intérêts vont vraiment faire 6%/an dans 365 jours.

Des avis sur Compound de la part des experts DeFi sur le topic ?
https://compound.finance/
 
Il est possible de faire des prêts stablecoin directement depuis Ledger Live via le partenaire Compound. Je suis attiré par le confort de tout gérer sur l'interface Ledger Live. Est-ce que Compound fait parti des "gros" qui sont suffisamment audité avec des smartscontrats solides, etc. Il y a des désavantages à passer via LedgerLive au lieu de le faire en direct sur Compound ? Je vois que les taux d'intérêt affichés sont exactement les mêmes, mais j'imagine que Ledger prend une commission ou quelque chose du genre ?

 
honnetement quand tu vois unagii 17% sur USDC / , vs autofarm qui propose 50% sur USDC   on se demande pourquoi aller sur unagii ..

Et Zapper

 
Topic Epargne. Sur Unagii, tu poses, tu oublies. Sur Autofarm, faut gérer tous les jours. Sauf à croire que le token va surperformer tout ça, mais là je te laisse décider.

MetaMask direct tu peux acheter en CB  
Ou
 
https://mooni.tech/
https://ramp.network/
https://transak.com/

Heu, actuellement sur du stable tu peux sortir du 50% de rendement sans trop de problème.
Donc tes 2% du PEL ça tombe en 2 semaines

Et vous pensez vraiment atteindre la perf annoncée dans 1 an ?

Pas tous les jours non, repasser de temps en temps pour convertir les $AUTO en stable et réinvestir.
Une fois toutes les semaines ou 15 jours selon le montant investi.