Reprise du message précédent :

Ce n'est pas du tout le même risque.

Bonjour à tous,
 
Dans l’optique de diversifier mon épargne je souhaite investir quelques % de mon patrimoine en crypto.
 
Je suis totalement noob en crypto, je tente de me culturer via ce topic et le topic crypto général. Désolé d’avance si ça a été abordé mais je n’arrive pas à me décider de comment investir :
- ouvrir un CTO chez Saxo et y aller en ETF crypto ?
- ouvrir un wallet chez Kraken y me prendre quelques crypto en propre ?
- j’ai pas trop compris les histoires de wallet HW, genre ledger, c’est une autre solution pour investir ? Plus secure a priori. Comment on achète dans ce cas ?
 
Bon je    pas mal, c’est quoi le plus simple et secure pour une stratégie buy and hold à votre avis ?
 
Merci  

CEX type kraken ou binance

 
Hello,
 
J’ai un peu les mêmes interrogations que toi. D’après ce que j’ai compris, pour m’initier aux cryptomonnaies, j’aimerai aussi mettre 1% de mon patrimoine en bitcoin. La solution la plus adaptée serait a priori chez Kraken et de prendre un Ledger, sinon les BTC appartiennent à Kraken.

 
Même cas ici j'ai choisi les ETN sur saxo pour la simplicité

Même cas ici   , j'ai choisi Binance pour l'achat, puis dès que j'ai un montant que je juge conséquent, je transfert vers un cold wallet (Ledger).
 
Ledger ou équivalent me semble essentiel pour sécuriser et être pleinement propriétaire de ses cryptos.

Merci à tous    
 
Bon, clair que la solution CTO semble la plus simple, mais tant qu’à investir en crypto autant le faire à fond non ? D’autant que je ne compte prendre que du BTC, avec un ETN je vais subir les variations des autres crypto    
 
Du coup je me donne encore quelques jours de réflexion pour poser tout ça mais je pense que je vais ouvrir un compte chez Kraken ou binance, acheter du BTC et transférer le tout sur un Ledger  

Pourquoi donc

TVL très faible (7M$) et ils utilisent le protocole AAVE sans safety module + la L2 Gnosis qui rajoute une couche de risque.

Drap, l’autre topic, je n’y comprends rien, ça spécule de trop pour moi.
 
Bref, j’ai joué aux crypto en 2017, j’ai mis 30€ sur Coinbase et aujourd’hui j’en suis à 155€.
J’en veux toujours à ma femme car j’étais prêt à mettre plusieurs milliers.
Ma question est simple, mes 155€ sont bloqués sur Coinbase ou je peux changer ?
 
Après je pense mettre 30€ de temps en temps et de continuer à jouer sans risque.
Mon épargne principale est placée en peu risqué via ma boite (top10 du Cac40).
 
Merci

Et surtout :
https://outliermedia.org/crypto-rea [...] y-detroit/
 
Edit : Gnosis n'est pas une L2, c'est une L1 en bonne et due forme et la plus décentralisée (avec le plus grand nombre de validateurs) de toutes les chaînes. Elle a une réputation de side chain (et maintenant L2 car les gens confondent) car elle utilise le DAI et pas un token natif comme gas (donc sa sécurité dépend en partie la solidité du DAI - en partie car il y a un token natif (GNO) qui pourrait remplacer le DAI si le DAI défaillait), mais c'est tout.

Tu peux "changer" mais bon vu la somme en jeu les frais de sortie seront sûrement rédhibitoires. C'est sûrement plus simple de vendre sur coinbase, rapatrier l'argent et réinvestir ailleurs

 
Merci
 
Vendre? C’est à dire? Récupérer l’argent en euros sur mon compte bancaire ? Je sais même pas comment faire ça    
 
Au pire je laisse sur Coinbase les 150€ et j’utilise une autre application.

 
Y’a des etn 100% bitcoin

Pourquoi vouloir utiliser une autre applic, Coinbase est très bien (même si j'utilise pas). Kraken, Binance ne seront pas mieux.  
 
Sinon vendre: c'est vendre contre du fiat = euro, dollar, franc suisse, n'importe quelle fiat (événement générateur de déclaration fiscale*). Et ensuite rapatrier sur son compte, tu dois avoir une fonction "retrait/withdraw" de tes euros.  
Mais si tu comptes continuer à investir en cryptos, aucun intérêt de sortir pour re-rentrer, isn't?
 
*Si tu ne comptes pas retirer, il faut éviter de repasser en fiat, y compris sur l'exchange. On peut par contre passer en stablecoin, genre USDC: là c'est de la crypto, et ça n'a pas à être déclaré comme un passage en fiat. Permet de pouvoir réinvestir sur une autre crypto, ou "sécuriser" ses gains puisque ça ne bougera plus en valeur.

 
Merci    
 
C’est limpide, je reste sur Coinbase.
 
Oui j’ai vu USDC, en gros c’est un stablecoin, tu peux y « sécuriser » tes Crypto.
J’ai aussi entendu parler (enfin lu), que l’on peut / doit sécuriser ses Crypto avec des Ledger (espèce de clé USB). C’est pour éviter le piratage de notre compte c’est ça ?

Pas besoin de ledger avant un certain montant à mon avis
Coinbase c'est assez safe comme ça

Bien compris, merci
 
Sinon ça vaut le coup de « stacker »?
 
Il me propose pour ETH et SOL
 

Le staking est attractif mais généralement tu donnes tes cryptos à un site et tu peux donc tout perdre si ce site disparait, est un scam.
 
L'esprit ici étant une épargne à long terme en crypto, ce n'est pas l'approche retenue généralement.

Ok merci, bon après c’est Coinbase. Même si le risque existe, il est limité.
Par contre ils ne disent pas combien de temps ces crypto seront bloquées.

Ils ont eux mêmes rendu public leurs problèmes avec le property manager, ça n'a pas été suivi d'une fuite des investisseurs. Ils disent vouloir désormais internaliser la gestion.
Au contraire la communauté est très active et plutôt soudée si on les suit un minimum sur Telegram et Youtube.
https://www.youtube.com/live/sF0pD2 [...] U_DC6m6zUB

Ca dépend où.
Pour ceux qui laissent leur crypto sur des CEX, ça serait dommage de ne pas utiliser le staking sur ces mêmes CEX, car le risque est déjà pris en laissant leur crypto là-bas de toute manière.

Il y a du staking chez Kraken par exemple : https://www.kraken.com/fr/features/staking-coins
ou chez Coinbase : https://www.coinbase.com/fr-fr/earn

 
Quand on stacke, nos crypto évoluent quand même ? Si oui c’est tout benef si on compte de toutes façons les laisser.
 
Mieux vaut stacker quand c’est haut? bas? Ou peu importe ?
 
Désolé pour toutes ces questions  

Peu importe.
Après faut pas choisir ses placements en fonction des rewards de staking, 3% par an c'est ce que tu peux perdre en 1h (ou gagner)
Donc c'est négligeable par rapport aux variations du cours en lui-même.

 
Oui c’est vrai.

Non mais non.
Lorsqu'on stake on ne donne pas à "un site", on loge les tokens chez un validateur qui assure la sécurité du réseau (et est rémunéré pour ça, d'où le rendement). C'est l'essence même des chaînes proof of stake.

L'avantage de stake on chain vs CEX c'est qu'on peut recevoir un LST (liquid staking token) qui peut lui même être réutilisé (on dit composable) en DeFi. Les services de LST comme Lido répartissent chez un maximum de validateurs pour limiter le risque et augmenter la décentralisation.

Le risque économique, ce n'est pas que le validateur "disparaisse", c'est qu'il soit "malhonnête" (au sens de la validation) et donc qu'il paie un pénalité ("slashing" ). Le risque technologique est inhérent aux smart contracts.

Bas si le scam est une possibilité tout comme ce que tu dis.

 
Problème de vocabulaire, avec l'usage du mot "staking" qui veut dire tout et n'importe quoi. C'est chiant, je suis d'accord.
 
LooKooM ne faisait pas référence au staking PoS on chain, de toute évidence.

 
je me suis toujours demandé si une organisation comme lido disparaissaient, les jetons de liquide stacking pourraient encore valoir quelque chose ? quid du de-stacking  ? quelqu'un d'autre pourrait reprendre le smart contract ?

J'ai deja une petite partie de mon patrimoine investis en btc depuis 2ans et je souhaite me renforcer un peu et je reflechis a me diversifier par l'intermediaire des ETN BTC sur cto.

J'ai lu quelques articles sur les Etn et je n'arrive pas a jauger du risque que l'on prend comparé aux etf spot (malheureusement en france on est puni, on y a pas droit)

Je lu plusieurs articles sur les ETN par exemple celui ci (https://www.epargnant30.fr/etf-etn-crypto-bitcoin-ether/) et apparement il y a quelques risques par le fait que les emeteurs ne sont pas obliger de detenir reelement du btc.

En realité ces risques duent aux etn ils sont minimes ou pas si on choisis par exemple 21shares ou wisdom tree ?

Les smart contracts sont indépendants de l'organisation, c'est le concept

Suffit de regarder si le collatéral (les crypto) sont réellement détenus ou pas. C’est disponible sur les facsheet. Tu as le droit de les lire

Sauf erreur de ma part la difference entre un etn et un etf c'est justement qu'ils ne detiennent pas les crypto.

Oui d’où la notion de collatéral et pas d’actif : o et maintenant tu peux lire les factsheets.

Tu prends n’importe quel ETP 21shares

Zut alors  

Ok donc je vais le verifier sur les 2 ou 3 etn que j'ai reperé pour voir mais au final la conclusion c'est que c'est autant secure que les etf spot ?

Du coup dans l'article que j'ai posté ils pensent a quoi sur ce passage ?

"Ils ont un risque de contrepartie, c’est-à-dire qu’il y a un risque de perte d’argent en cas de faillite de l’émetteur (même si ce risque est réduit par différents mécanismes)"

Le 100% collateral réduit le risque (comme indiqué c’est l’un des mécanismes de ta citation ) mais il y a toujours un risque  si l’émetteur fait défaut et qu’il n’a pas vraiment tout mis en collatéral.

Ok mais c'est tres minime si je comprend bien ou pas ?

Comme dit a la base j'ai du mal a jauger le "risque" de ces fameux etn.

Pour info j'hesite entre 2 solutions, soit a ouvrir un cto chez saxo bank ou degiro et prendre un etn. Ou alors acheter du btc sur trade republic.

Sur TR quand on achete du btc il se stocke ou ? Sur le cto ? Ils arrivent a faire ca comment ? Et ils mettent en avant que nous sommes couvert a hauteur de 100k chez eux, c'est valable aussi pour de la crypto ? Car si oui ca me parait top comme alternative au final.

Oui minime.
A priori, chez leur conservateur TR.

Ok.

Chez HSBC ? Tu pense qu'on beneficie de la couverture des 100k ? Ca serait limite un cheat code au final.

Pour une detention tres long terme (genre 10ans), tu pencherais plus pour un investissement sur un ETN ? Ou directement en btc sur TR ?