Reprise du message précédent :

Quel intérêt de prendre le risque crypto supplémentaire/CEX alors que du monétaire / 2 ans US procure un rendement supérieur ?

Peut-être parce que c'est un topic cryptos ?

T'as pas forcément envie de payer des impôts en transformant tes cryptos en fiat si c'est des gains que tu as sécurisé...

vu qu'au début avec le bruit de l'open space et le fait que j'étais super surpris qu'on me parle de ça, je lui ai fait répété plein de fois de quoi il me parlait, du coup quand j'ai compris que ça puait j'ai fini par dire "je comprends pas de quoi vous me parlez, au revoir".
 

ah ok
je voyais pas trop le endgame non plus

 
'Tain mais vous répondez encore aux numéros inconnus, sérieux ?

Et? Ça doit empêcher de conseiller une alternative plus intelligente ?

C'était pas la question

Alors bonne question et si je comprends pas vraiment ta réponse c'est que tu as des choses à m'apprendre
 
Mais dans l'absolu oui je pense à diverses strats sans passer de suite en FIAT.
 
Kraken/Coinbase me paraissent maintenant PRESQUE too big too fail donc je commence à considérer qu'ils seront fiables sur au moins 10ans.

Pourquoi pas un lending sur aave ?

sur X années
 
AAVE sa valeur elle va être stable comme l'USD sur les 5-10 prochaines années

Sur le protocole AAVE, mais en stablecoin.

ah !  merci pour l'indice.
ok là je me renseigne pour bien comprendre de quoi il s'agit, comment ça fonctionne
 
Est-ce que tu as un tuto en particulier à recommander ?
 
On reçoit des intérêts en "aToken" qui s'accumulent, et quand on veut récupérer son argent, comment ça se passe ?

J'ai pas de tuto spécifique. C'est assez enfantin à utiliser
Il y a de la documentation sur le site officiel AAVE si tu veux lire.

En pratique, supposons que tu aies de l'USDC sur Ethereum. Tu vas sur le marché Ethereum du protocole AAVE, tu connectes ton wallet et tu fais un deposit en USDC. En échange, tu reçois des tokens aEthUSDC qui représentent ta créance envers le protocole. Cette créance augmente chaque seconde du taux d'intérêt affiché pour USDC sur le marché Ethereum de AAVE. Quand tu veux récupérer tes fonds, tu fais un withdrawal de ta créance, et tu reçois les USDC équivalents.

En terme d'expérience utilisateur, c'est grosso-modo comme un livret d'épargne.
Sauf que :
- c'est dans le monde crypto, donc tu as tous les risques crypto (risque réglementaire, risque blockchain Ethereum, risque peg USDC, risque protocole AAVE, risque wallet).
- le taux d'intérêt est dynamique et peut varier chaque seconde.
- les intérêts capitalisent chaque seconde.

Cela n'empêche pas de se faire hacker. Et dans tous les cas, un seul mot devrait suffire : Lehman Brothers.

À noter sur cto.  
Hodlx de 21shares bien baissé en frais interne affiché. De 2,5 à 0,5.  
Et les frais de trading de saxo ont baissé également de 15 à 3 dollars environ pour Six.  
Vendre ou ne pas vendre avec la montée folle de cette semaine

Vendre une partie et ne pas vendre une autre.  
 
En Février/Mars dernier j'avais mis un ordre de vente à 76 000 $/BTC, pas passé loin, je l'ai laissé courir jusqu'à il y a un ou deux mois et je n'ai rien remis.
Là j'avoue qu'il m'est difficile de se dire qu'on ne va pas aller titiller les 100 k$/BTC, je pense attendre de voir si ça rejette violemment ou non les 100 k$, si ça passe, trailing stop de 5000 $ à partir de 108 k$, sinon revente espérée entre 88 et 96 k$. Mais peut-être qu'on ne va pas approcher les 100 k$ plus que ça.

De mon côté j'ai TP 10% hier à 92.5k$.
 
Si ça range encore à ces prix là je reprendrai peut-être 10% de plus dans quelques jours.

merci Kimmeria pour ta réponse
 
marché ETH de AAVE =  c'est là : https://app.aave.com/markets/  ?
 
Ok je pense que je comprends le principe et fonctionnement. les aEthUSDC ça peut se perdre, se diluer ? la quantité va augmenter avec la créance ?
 
 
EDITH :   les USDC que je dépose sur le market, je peux le poser au choix sur le marché Ether, Base, Arbitrum etc ?  Y'a des différences de risques ?

bien entendu !
 
never forget

Evite ethereum, les frais sont trop élevés à mon goût.
Arbitrum me semble très bien, c'est ce que j'ai choisi.

Ah y'a des frais !
Ca sera au retrait uniquement ?  
 
J'ai jamais joué à faire des transferts vers diverses chaines alors disons depuis le wallet coinbase j'ai des USDC, une fois le wallet connecté à AAVEMarket, ça pourra directement être envoyé sur Arbitrum ?
 
D'après mes faibles connaissances Ether/Base/Arbitrum et d'autres sont inter-compatibles    
 
Merci à nouveau pour ton aide  

L'URL est correcte.

Les aEthUSDC ne peuvent pas se perdre, sauf si le protocole AAVE se fait piraté ou si ton wallet se fait piraté. La quantité va augmenter automatiquement avec les gains issus du taux d'intérêt, tu le verra dans l'interface AAVE et aussi depuis n'importe quel explorer de blockchain.

Les "marché" sur AAVE, ce sont en réalité les différentes blockchain. A toi de choisir celle que tu préfères. Elles ont toutes des avantages et des inconvénients. Ethereum est -a priori- plus secure que Arbitrum, mais les frais de gas sont plus cher. Donc à toi de voir. Les taux d'intérêt ne sont pas les mêmes non plus, ni les volumes.

Pour passer d'une blockchain à l'autre, tu dois utiliser un bridge, qui permet de "transférer" tes USDC d'une blockchain à l'autre. Chaque blockchain a généralement son bridge officiel. Pour Arbitrum, c'est ici : https://bridge.arbitrum.io/
Evidemment, il faut t'assurer que le stablecoin que tu veux utiliser existe bien officiellement sur la blockchain de destination. Pour USDC, c'est le cas. Tu peux le vérifier sur le site officiel de Circle (l'émetteur d'USDC) : https://www.circle.com/fr/multi-chain-usdc

Quand on parle de frais AAVE, c'est uniquement les frais de gas. C'est à dire les frais du réseau pour réaliser les transactions. Et plus ta transaction est complexe, plus les frais sont élevés (c'est le principe des blockchain). Déposer des USDC sur un AAVE ou utiliser un bridge, ça veux dire interagir avec un smartcontrat, c'est plus complexe que simplement déplacer des ETH par exemple.

merci ça me paraît clair
 
Donc frais gas sur le bridge et le contrat AAVE
 
Depuis Coinbase si j'envoie des USDC sur le wallet via le réseau Arbitrum, ça m'évite l'étape bridge ensuite si j'ai bien comprendu

Tu déposes ton argent dans une pool. Concrètement tu échanges tes tokens contre de atokens qui composent les intérêts qui viennent de ceux qui empruntent (la valeur du aToken augmente avec le temps par rapport au token). Quand tu retires ton argent tu fais l'opération inverse.

Les risques :

- le risque de smart contract : comme tout programme informatique, les smart contracts sont buggés. Certains bugs permettent de vider les pools de liquidité en influant sur les taux de change token/aToken. Sur Aave ce n'est jamais arrivé, mais les exploits sur les forks ou les forks de Compound (un autre protocole), c'est à peu près hebdomadaire (consulter rekt.news ou web3isgoingreat pour l'historique). Quand ça arrive, tu perds tout ou presque. Le seul protocole qui s'est sauvé c'est Euler, et ça a demandé la collaboration de tout ce que la crypto compte d'experts en sécurité, et le butin était tellement gros que l'exploiter s'est contenté des 10% de bounty ; ça a pris des mois.

- le risque économique : les pools de liquidités sont empruntables par définition pour générer des intérêts, contre collatéral. Lorsque la valeur du collatéral baisse plus vite qu'on ne peut liquider les emprunteurs, ou que le protocole ne met pas à jour assez vite le prix de référence des collatéraux (ce qui permet un arbitrage), la valeur de la dette dépasse la valeur des collatéraux, ce qui fait que les emprunteurs n'ont aucun intérêt à rembourser et la liquidation est anti économique. Double effet kiss cool, personne ne peut retirer son argent de ces pools puisque tous les tokens ont été empruntés (et donc n'existent plus dans le protocole). Sur Aave c'est arrivé lorsqu'Avi (paix à son âme) a décidé de faire sauter CRV.  Un des co-fondateurs de curve, qui était le principal emprunteur avec CRV comme collatéral a dû lui-même rembourser la bad debt (mais concrètement rien ne l'y obligeait). En mai 2022 la chute de Terra a tué quelques protocoles comme ça.

Personnellement pour du yield plan plan onchain je préfère le sUSDS (ex sDAI) qui sert le Dai Saving Rate, dont les revenus sont diversifiés (notamment RWA, private credit, T-bills). Actuellement ça sert 6.5%.

bonjour Corran, merci pour ces grosses explications !
 
Yes je suis allé voir sur app skymoney , donc on peut y déposer USDC (qu'il faudra convertir en DAI ou sUSDS) ou du DAI qu'on "upgrade" en sUSDS, et ensuite on place ce sUSDS dans leur "savings" ou "rewards".
 
Je n'ai pas pu tester en vrai, concrètement de combien sont les fees de conversion à chaque étape ? Et y'a une fee smart contract quand on dépose/sort de leur Savings ?
 
Ca donne l'impression de AAVE but with more steps  
 
Leur site/app font très propre mais concrètement qu'est-ce qui rend SKY plus fail-proof
Je comprends que le risque éco est plus faible/tempéré.
 
 
Dans tous les cas je suppose qu'une méthode raisonnable ça sera de ne pas placer tous ses oeufs dans le même panier.
 
Je vois qu'il y a beaucoup de possibilités sur ces écosystems DEFI, c'est assez impressionnant pour le futur !

Oui, sur L1 comme le disait Ryu, les frais peuvent être très élevés (déjà eu plusieurs centaines de $ pour des contrats complexes), et sont décuplés quand le gas monte. Faut prévoir "du gas en rab" au cas où: si y'a un hack ou un problème, le gas monte énormément, et si la vitesse compte, autant pas avoir à transférer de l'ETH avant de pouvoir faire 1 transaction.  
Mais comme tu le fais, tout le monde est sur les L2, sauf énormes sommes ou usage particulier.

Tu as moins d'intermédiaire avec Spark.

Si tu déposes dans le Sky Saving Module de Spark, ça veut dire que tu déposes tes fonds directement chez Sky qui est l'émetteur du stablecoin USDS (anciennement DAI). USDS est un stablecoin très fiable, qui existe depuis longtemps et qui n'a jamais eu de gros problème. La bonne santé de l'USDS est analysable publiquement car tous les collatéraux sont publics. Tu peux les voir ici par exemple : https://makerburn.com/#/rundown (le site s'appelle makerburn car SKY s'appelait "MAKER" auparavant). Le taux de rendement du SSR est décidé par la gouvernance de Sky selon le rendement de leurs actifs sous-jacents et selon leur politique de gouvernance.

La différence entre USDS et USDC, c'est que le premier est un stablecoin collatéralisés par un mixte d'actifs issus du monde crypto et du monde financier traditionnel (de l'ETH, de l'USDC, des RWA (real world asset), des USD dans des banques, etc). Alors qu'USDC est collatéralisé uniquement par des actifs issus du monde financier traditionnel (USD/ US Treasury Bills dans des banques). Ce sont 2 états d'esprit différents.

Si tu déposes de l'USDC sur AAVE, tu subis le risque de l'USDC, mais également le risque AAVE. Le taux de rendement d'USDC sur AAVE dépend de l'utilisation rate du pool. Si il y a peu de volume d'emprunt, le taux baissera. S'il y a beaucoup de volume d'emprunt, le taux monte.

Concernant les fees, tu peux simuler tes transactions pour avoir une idée des fees prévues. Evidemment, cela dépend beaucoup du moment de la journée où tu le fais. Traditionnellement, les fees du réseau sont plus faibles le week-end vers 5-6h du matin (heure française). Tu peux suivre le prix du gas ici : https://beaconcha.in/gasnow
J'ai fait un dépot sur Spark récemment, ça m'a couté 1$ pour l'approve et 6$ pour le deposit.

 
Excellent post technique
 
L'épargne peut être sur des sites de liquidity pools mais aussi tout simplement en ETF cf. la FP. Il s'agit d'un topic qui cherche à prendre par la main pour épargner au long cours sans grande complication.

Ca me fait penser, en complément du post détaillé de @corran, n'oublions pas le principal risque: l'utilisateur.

Mauvaise utilisation des wallets; non utilisation d'un hardware; physhing en forte augmentation; réseaux sociaux envahis de spams, de bots qui postent des scams, attirent sur des faux sites (surtout quand on est un peu "dyslexique" ); non vérification de la transaction avant de cliquer...

Merci Kimmeria pour ta longue réponse sur SKY/USDS-exDAI
 
Tes explications et arguments en faveur de cette plateforme d'épargne sont très convaincants
 
Je ne vais pas prendre de décision sur un coup de tête donc déjà ça devrait m'éviter des erreurs de débutant.
Je ferai un premier test semaine prochaine.
 
Hier j'ai trouvé https://app.sky.money/?widget=savings qui semble être ce dont on parle.  
 
Mais quand tu parles de SPARK, je vois sur le site de SKY qu'ils en parlent comme une futur plateforme, "première SKY APP".
 
Or je trouve un site qui ressemble à ce que tu décris : https://app.spark.fi  
J'ai trouvé le vrai site légitime ou un spoof ?
 
Il y a une vraie différence entre les deux sites ?
 
Quelle est la méthode la plus efficace/cheap pour convertir en USDS ? Via sky.money , ou via un DEX/CEX ?
Ce coin a l'air dispo chez Kraken mais pas chez Coinbase par exemple.
 
 
De plus sur https://beaconcha.in/gasnow je vois que placer du pognon sur AAVE via un des réseaux ça coûte un petit paquet de pognon entre le dépôt, le retrait etc (au moment où j'ai regardé c'est en moyenne $15-$20 pour chaque étape).

Spark est facilement accessible sur Gnosis chain où les frais de transaction sont anecdotiques (moins de 0.01$ par transaction).
Le token de gas sur Gnosis est le DAI (appelé xDAI), ce qui facilite les choses.

SKY est le nouveau non de la DAO qui gère DAI (enfin la sous DAO, c'est compliqué, la gouvernance de Maker/SKY est épique mais ça ne te concerne pas), Spark (anciennement Oasis) est une de ses applications.

Le plus simple et le plus économique :
- Ouvrir un compte Gnosis Pay
- Via Gnosis Pay, ouvrir un compte Monerium, qui te fournira un IBAN sur lequel tu pourras envoyer des EUR qui seront convertis en EURe (au choix sur Polygon, Gnosis ou Ethereum mais c'est Gnosis qui t'intéresse).
- Convertir tes EURe en USDC au meilleur taux sur swap.cow.fi (ou utiliser oku.trade comme aggrégateur)
- Déposer tes USDC dans Spark

À noter enfin que si tu veux épargner et du yield en EUR, toujours sur Gnosis tu peux utiliser l'EURA (protocole angle.money). Taux variable mais autour de 5%.

Pour avoir du gas sur Gnosis, convertir un peu d'EURe en xDAI via Rabby (le wallet), je crois que Gnosis est éligible au free gas. Sinon utiliser la fonction refuel gas sur bungee.exchange

De rien  

corran a répondu aux autre questions.

Cela dit, moi je fais beaucoup plus simple que lui.
J'ai de l'USDC Ethereum sur mon wallet, je le dépose directement sur https://app.spark.fi/ qui nécessitera simplement :
- 1 transaction approve (la première fois uniquement)
- 1 transaction deposit (qui fera automatiquement la conversion USDC -> USDS -> sUSDS).

Tu fais ça un jour/heure où le gas est pas cher, et ça te coutera moins de 10$ de fees sur Ethereum. Ca t'évite de multiplier les intermédiaires.

C'est plus simple si on a déjà de l'USDC onchain oui mais là on parle de quelqu'un qui doit d'abord transférer depuis le fiat

[:vave:3 ]

Merci pour votre aide.

Précision j'ai déjà des fonds en crypto, c'est d'abord ces fonds que je souhaite placer en yield.

Mais merci beaucoup pour le processus détaillé si je souhaite à l'avenir placer du fiat sur Sky.

Merci pour les infos détaillées, super intéressant ce topic !
Je m'étais déjà intéressé à Spark mais le fait de passer par la L1 m'avait refroidi à cause des frais.
Maintenant que je sais qu'il existe une alternative, la Gnosis chain, ça change la donne.
Il y a une manière simple et peu coûteuse de récupérer des USDC dessus ? J'en ai pas mal sur Arbitrum, ça existe un bridge direct ? Ou depuis un CEX ? Binance ne le propose malheureusement pas dans la liste de chaînes pour le retrait.

Tu peux via Jumper.
https://jumper.exchange/fr?fromChai [...] 9B60fb7A83
Mais les frais sont un peu élevés.

Sinon RocketX
https://app.rocketx.exchange/swap/A [...] e7T&mode=w

Drap, je decouvre ce topic, j'ai des crypto en passant pas Kraken, vraiment peu, je compte bien m'exposer un peu plus.
 
mais je lis ce topic et finalement kraken ne serais pas si bien que ça ?

C'est très bien Kraken. Quel est le problème ?

Kraken, Coinbase, Binance, pas de souci.

disons que j'ai lu les premiers messages du topic en filtrant sur Kraken, les gens n'avaient pas l'air emballé, la note sur trustpilot qui est bien basse etc.
 
j'en profite : y'a t-il moyen de "sécuriser" ses crypto achetées sur kraken ? c'est a dire les déplacer ailleurs par exemple.