Reprise du message précédent :

 
Quand je lis can j'imagine/visualise (même si ca n'est pas ca), un mec en train de pomper avec son guidon pour pouvoir avancer: à mi-chemin entre la "Micheline" et la patinette

le plus simple serait de lire les posts qui précèdent où tout cela a déjà été expliqué en long, en large et en travers... ou d'essayer si t'a pas le courage : comme ça tu auras une réponse concrète qui fera fi de toutes les suppositions mal fondées.  

 
 
T'es lourd

Regarde la vid, on le voit bien à un moment...
 
Par le mouvement des bras (épaules même) on fait prendre une trajectoire en zigzag à la roue, qui parcourt donc plus de distance que tes rollers en un temps donné et comme elle emmagazine de l'énergie cinétique dans son volant lourd, elle devient motrice sitôt que tu la maintiens droite et pour quelques (dixièmes de?) secondes.
 
Techniquement, si quelque chose a pu être breveté là-dedans, ça montre à quel point on peut breveter n'importe quoi même en france.

bah les bras ca peut te servir de balancier pour garder ton equilibre, de donner de meilleurs impulsions lors des phases d'accelerations, ensuite en vitesse de croisiere ils ne servent plus a grand chose et on peut les mettre derriere le dos Suffit de regarder les epreuves de patinage de vitesse, au depart et dans les virages ils moulinent à mort des bras, ensuite ils les tiennent serrer derriere le dos
la on est obligé de tenir un truc donc c'est un peu handicapant, forcément.

bin ecoute, le jour ou tu fais une demo de ton engin sur marseille, je suis ton homme...
en attendant, des rollers plus un guidon de velo, hormis porter du poids sur le guidon et s'aider niveau stabilité, je vois pas comment ca peut te faire avancer plus vite que de simple roller.
de plus, je trouve ca assez dangereux vu le porte a faux de l'engin.

principe de conservation de l'energie dans un systeme => ca marche pas
tu peux faire l'experience : tu te met debout sur un skate à l'arret en tenant une brouette à la main. T'auras beau t'exciter à mort sur la brouette, à la pousser puis la tirer, etc... t'auras bcp de mal à avancer d'un cm.

 
Si ils mettent les mains dans le dos, c'est pour l'aérodynamique, rien à voir avec une question d'efficacité mécanique du système seul, qui elle est toujours meilleure avec le mouvement de balancier.

 
Va acheter des oeufs kinder, la réponse est dedans
 
Sinon tu prend ta brouette, tu la remplis d'eau et tu regarde ce que ça donne quand tu imprime un mouvement discontinu vers l'avant...

bah ca revient un peu au meme : ils ne se creveraient pas a bouger les bras pour un gain de vitesse probablement inferieur a la perte du a l'aerodynamisme perturbé...

Techniquement, une roue n'est qu'un disque tout bête percé en son centre...
 
C'est l'application qu'on en fait qui en fait tout l'intérêt.  Depuis longtemps le guidon existe, tout bête, sur les BMX et le reste, mais il n'avait encore jamais permis de se propulser. Tu devrais avoir honte de ne pas l'avoir découvert avant alors que tu fais la même chose sur les BMX dis-tu et que tu avais donc tous les ingrédients à ta disposition !  
 
Pour le reste        : c'est pas un épisode qui manque, mais toute une saison. c'est toi ou moi qui la loupée ?  

Le guidon qui propulse. Et si je met 10 skatedrives a l'avant de ma twingo, elle va avancer sans carburant ?

Oulà
 
En fait tu godilles. C'est pas une quelconque motricité de la roue qui te fais avancer mais le fait que tu tires à droite et à gauche et que tu conpenses la perte de force.
 

Ben tu tiens un truc qui assure la même fonction que ton moulinage, tiens.  
 

Si t'en mets un onzième devant pour guider les autres (qui à leur tour tirent et guident la voiture), ben ta's un mouvement perpétuel!  

 
Une pris de carre avec une roue motrice      
 
Alors la, il m'épate, il m'épate, il m'épate, mais il m'épate !!!  
 
 
 

 
Y'a-t-il autre chose qu'une roue de vélo pour gamin de 5 ans dans la fourche?
 
Si tu me dis non, alors je te dirai qu'il n'y a tout simplement pas d'inertie qui puisse être considérée motrice, pour ça il faut utiliser une très forte démultiplication de la vitesse de rotation et l'imprimer à un volant lourd, méthode utilisée depuis 20 ans dans les oeufs kinder avec les petites voitures "à friction".
 
L'énergie cinétique étant au carré de la vitesse de rotation, avec une démultiplication de 10x par exemple ça serait jouable.
 
Ca peut s'insérer dans le moyeu, plus difficilement mais pas impossible dans la jante elle-même pour gagner en diamètre et donc encore en énergie cinétique.

je vois pas trop ce que ca va changer en mettant de la flotte dans la brouette
pour les voitures a frictions ca n'a rien a voir, l'energie est stockée dans un ressort

 
La masse d'eau va se déplacer et générer une force par son inertie.
 
La conservation de l'énergie, c'est bien, prendre en compte tous les paramètres, c'est mieux, et quand tu pousse une brouette remplie d'eau, tu pousse l'eau et génère une force supérieure à celle nécessaire à déplacer une masse solide équivalente, que tu retrouve quand tu arrête de pousser.
 
Power600 doit connaitre ça si il a fait de la citerne, c'est la même chose en plus gros.

le probleme c'est que tu recules quand tu imprimes la force à la masse d'eau
 
edit: apres tu peux effectivemment arriver à avancer un peu si tu arrives à rester dans le cone de frottement au moment de la poussée, et à le depasser au moment de la traction (meme principe qu'en snowboard, sur le plat, on arrive à avancer legerement en donnant des à coups)

Bah oui, mais là on parle d'inertie simple, la brouette d'eau c'est le phénomène basique, l'inertie contrôlée c'est un volant lourd, tant qu'à faire démultiplié.
 
Carricaturalement, l'eau se comporte non pas comme une force dans le même sens, mais comme un ressort qu'on tend, quand on relâche la tension il va se contracter et non continuer à se détendre.

Désolé mais j'ai rien compris      
 
L'eau est une masse comme une autre à ceci près qu'elle est liquide. Si ton eau tend à continuer d'avancer quand tu t'arrêtes c'est seulement parce qu'elle est emportée par l'énergie cinétique acquise. Une masse métallique de même poids s'opposerait à l'arrêt faute de pouvoir se déplacer à moins que le fond le la brouette soit glissant. Et là, la masse métallique avancerait aussi quand tu t'arrêtes.  
 
En admettant que l'eau ne déborde pas de la brouette il te faudrait dépenser la même énergie pour les déplacer à la même vitesse et sur la même distance.

pire que ca, c'est bien eau une brouette pleine d'eau, mais remplie avec 100 ou 120l d'eau, tu va en chier grave pour arriver a la pousser suffisement pour que son elan t'emporte pendant plus de 30m.
bref, de bons rollers, de bonnes jambes et point barre...

et si on freine brusquement avec le guidon et pas avec les rollers on se le prend en plein plexus ?

J'ai re-rien compris?  
 
 

T'évites de passer sous le train passe que t'as pu t'arrêter à ce passage à niveau que t'avais pas vu  

en fait, miache avec sa roue motrice magique c'est le petit frere de mikhail

ouai, c'est bien connu, les cons ca tourne    

adoptons un skatedrive alors

Bien sûr que je godille. La godille, c'est une succession de prises de carre alternatives. Et c'est cette succession qui rend la roue motrice.
je ne comprends pas ce que tu veux dire par : "le fait que tu tires à droite et à gauche et que tu conpenses la perte de force.". merci de m'éclairer.    
 
Je crois que pour réussir à faire comprendre le concept du skatedrive, il faudrait faire une vidéo à la "c'est pas sorcier", avec maquette, démonstrations et tout le toutim, sachant que la motricité de la roue n'est qu'un des volets du concept. Ya encore d'autres choses "bizarres" à expliquer, enfin qui heurtent le "bon sens ", ou plutôt l'ordre des choses établi.  
 
La simplicité apparente du skatedrive déssert la compréhension qu'on peut en avoir : c'est comme une aile d'avion, ce qui paraît simple ne l'est pas toujours autant que l'image qu'il donne !

 
On s'est bien compris, à ceci près que la masse d'eau se "déforme", ce qui change radicalement le comportement par rapport à un solide.

Non, faut arrêter de penser que le guidon est amoureux de tous vos organes et qu'il ne pense qu'à les pénétrer ! Quand tu freines, même très violemment, tu n'as pas de risque si tu mets les poignées en appui contre tes hanches. Et si tu ne le fais pas, c'est tes hanches qui viendront contre les poignées.

ah ben ça c'est ben vrrrrai. mais pas dans le sens où vous pensez...  

N'empêche j'attend toujours une réponse à ma question sérieuse: y'a-t-il oui ou non autre chose qu'une bête roue dans la fourche?

A question sérieuse, réponse sérieuse : Non, ya pas de bête dans la roue, ni dans son moyeu, ni dans la fourche.

Dommage, un hamster aurait réellement été moteur, lui

mais tu peux l'ajouter le hamster, mais c'est en accessoire.  

non y'a rien.
d'ailleurs ce meme principe se voit sur les deux roues types motos, velos etc etc.
tu n'as pas besoin de pedaler ni d'un moteur, tu es tracté directement par l'inertie de la roue avant  

Ca se trouve c'est lui qui va inventer l'Hoverboard

 
C'est physiquement impossible sur une roue qui pèse à tout péter 1kg, son inertie à ~10km/h est insuffisante pour ça.

ecoute, mikhail et miache non l'ont tout deux prouvé:
l'energie issue de nulle part existe bel et bien, on peut donc logiquement etre tracté par queue d'alle avec un skatedrive.
maintenant, si toi aussi t'es le suppo du lobby petrolier international a la botte des illuminatis, ne vient pas pourrir ce sujet, merci.  

On parle souvent dans ce topic de liberté du roller, qui peut circuler les mains dans les poches ou en claquant des doigts, pendant que le skatedriver serait empêtré , entravé et prisonnier de son skatedrive…
 
Mais de quelle liberté parle-t-on et se pose-t-on vraiment les bonnes questions ?
 
Chacun peut répondre à celles que je vous propose ci-après, en vrac sans qu’elles soient hiérarchisées : Il est possible de répondre les deux à certaines questions, et après avoir répondu honnêtement et en connaissance de cause à chaque question, il suffit de faire le compte pour savoir qui du roller ou du skatedriver jouit de plus de liberté et de libertés.  
 
Bien entendu, il est plus raisonnable de prendre en compte un roller et un skatedriver moyen, pas l'élite de chaque discipline.
 
QUI du Roller ou du Skatedrive a la liberté de...  
   
1. circuler légalement sur la chaussée ?    
2. s’arrêter vite et sur très courte distance en n’importe quelle circonstance, quel que soit l’état du sol et même sous la pluie ?    
3. maîtriser toujours parfaitement sa vitesse, sans effort ni fatigue, même dans les plus fortes descentes ?    
4. circuler partout, quel que soit la pente, l’état du sol, la circulation, la signalisation, etc. ?    
5. s’affranchir de l’inconfort, de la transpiration, des déséquilibres du sac à dos, et de soulager les articulations de son poids ?      
6. transporter sans peine des charges lourdes et/ou volumineuses ?    
7. préserver longtemps les performances de ses roues sans les user au freinage ?    
8. se dispenser trois fois sur 4 des corvées de permutation des roues ?    
9. se dispenser de la plupart des chutes ?    
10. pouvoir réduire les protections inconfortables et contraignantes ?    
11. prendre les descentes à pleine vitesse, même inconnues, sans envoyer des potes bloquer la circulation et téléphoner lorsque la voie est libre?    
12. s’habiller comme il veut pour se déplacer, sans risque pour ses plus belles fringues ?    
13. respecter la liberté des autres en ne forçant pas le passage aux intersections ?    
14. ne commencer à freiner qu’une fois arrivé dans les intersections et seulement alors en cas de nécessité ?    
15. prendre les descentes à 10 % au moins en arrière, sur un pied, ou en slalomant ?    
16. ne reculer devant aucune descente, quelle que soit sa configuration et sa pente ?    
17. circuler sans déraper et s’arrêter très vite sous ou après la pluie ?    
18. se déplacer de jour dans une circulation automobile dense sans devoir attendre le calme de la nuit ?    
19. profiter de la glisse avec les quatre membres ?    
20. bien se pencher dans les virages même à 12 km/h ?    
21. monter les côtes plus rapidement et avec moins de fatigue ?    
22. circuler très aisément dans une foule et d’y prendre du plaisir, surtout en descente ?    
23. pouvoir réduire sa vitesse à tout moment sans freiner ?    
24. ne subir aucune fatigue ni perte d’énergie en freinant ?    
25. conserver une bonne stabilité au dessus de 65 km/h, même en 4 roues ?    
26. faire travailler aussi les muscles du haut du corps ?    
27. se propulser ou freiner d’urgence entre les voitures dans une file de 50 cm de large seulement ?    
28. respecter facilement les feux tricolores et les stops ?    
29. freiner en tournant et sans modifier sa trajectoire ?    
30. se déplacer à la même vitesse que son jeune enfant et en le surveillant en permanence ?    
31. avoir une vitesse et une autonomie supérieures ?    
32. rouler aussi longtemps qu’il veut et n’importe où sur une seule jambe ?    
33. s’arrêter sur une seule jambe, même en descente, sur des pavés ou un sol très irrégulier ?    
34. se reposer à l’arrêt en s’appuyant contre un support soulageant le corps d’une partie de son poids ?      
35. connaître à tout moment sa vitesse précise et la distance parcourue exacte ?    
36. circuler sans difficulté dans les zones et les montées pavées ?    
37. téléphoner ou de boire même pendant un freinage rapide, y compris dans une descente ?    
38. descendre facilement les escaliers en marche avant, même chargé ?