Reprise du message précédent :

 
La brouette a des poignées nettement plus éloignées, ce qui permet de la contrôler plus facilement.
 

 
Ah, c'est construit en plomb et ça pèse 120kg ? Mais fallait le dire tout de suite !
 
Sérieusement, personne ne va gober ça.
 

 
C'est clair, le net ne s'appuie sur aucune technologie réfléchie, qqn a programmé un truc au pif, et ça a marché.

Maintenant, quand tu pousses une brouette la vitesse est extremement faible...

Rien à voir. Ta remorque n'est tirée que par un point articulé. Le skatedrive est commandé par deux poignées articulées.  
 

Exact. Et plus ta roue est en avant, plus tu as de propulsion (et comme pour le moment tu es le meilleur physicien de la bande, je compte sur toi pour expliquer aux autres pourquoi...   . C'est pour cela que le bras télecopique est réglable, pour placer la roue le plus en avant possible pour avoir le maximum de freinage et de propulsion tout en conservant l'adhérence de la roue au début du freinage pour que le transfert de masse commence à s'opérer, ce qui donne une adhérence supplémentaire à la roue permettant d'augmenter le freinage, et ainsi le suite, le cercle vertueux, quoi !
 

C'est bien le problème et pour cela que tu passes par dessus si tu forces trop le freinage sur la roue avant.
 

et où veux-tu qu'elle aille celle du skatedrive quand tu freines ? Dans le pire des cas, tu iras à elle mais elle n'ira jamais plus loin.

 
Fais une marche ariere avec une remorque. Ca s'appelle un skatedrive.
 

Oui, enfin non. Le transfer de masse se fait, que tu bouges ou pas sur ton vélo. Par contre, tu ne bascules que si ton vecteur d'accélération passe par dessus l'axe de la roue. Faut le faire, quand même.

Il n'y aura pas plus d'effet gyroscopique sur le skatedrive que sur une brouette, c'est à dire négligeable.
 

Au freinage tu appliques tout de même une force dans l'axe poignées-point de contact au sol, sinon ta roue n'aurai pas suffisament d'appui pour freiner. Moi c'est le moment du transfert qui peut me semble-t-il peut être un peu délicat sur une route en mauvais état. Mais c'est difficile à appréhender comme ça, il faudrait essayer.
 

Il y a bien une torsion à empêcher puisque tu ne peut être systématiquement dans l'axe à chaque instant, mais à mon avis ça se gère instinctivement, comme sur un vélo d'ailleurs.

 
De propulsion ?    
 

 
La plupart du temps la roue avant glisse, mais je constate que c'est un paramètre que tu as décidé d'ignorer.
 
 

 
Tu as donc inventé une roue qui se plante dans le sol quand elle se bloque. C'est en effet très fort

Moi je remarque que tirer un trans palette est bcp plus facile que de le pousser (maniabilité). Apres j'ai pas essayé...

C'est comme un monocycle ce truc. Y'aura toujours qq personnes pour en faire pour s'amuser.
 
Mais en aucun cas il faut comparer sa supposée stabilité et son confort à un vélo...  

En vélo ?    
 

Non, il y a un juste tranfert de masse, comme sur un vélo d'ailleurs, mais plus important, et surtout partant de zéro.

 
 
Il y a transfert de masse, a condition d'arriver à rigidifier la structure. Il faut donc trouver la position de stabilité entre force de freinage et position et prise du skatebike pour que les efforts physiques à fournir soient les plus faibles.

Et au lieu de blablater, y'en aurait pas un qui y croit pas qui aurait les couilles d'aller essayer ?  
Moi j'habite pas Paris, mais sinon j'y serais bien allé tester, histoire de voir.
 
Comme ça il vous montre ce qu'il arrive à faire et après vous aurez le droit de parler.
Le gars il vient vous présenter un truc et la seule chose que vous faite c'est le descendre, le descendre...
Vous pensez quoi ? Qu'il vous raconte que des connereis ? Quel but ? Se faire mousser ? Que des gens achetent ? Si ce qu'il raconte est tout faux, vous le remarquerez dés la 1ere utilisation, non ?
 
Donc si qqun pouvait tester, ce serait sympa
 

C'est la roue star wars episode III ca

 
J'ai fait quelques essais avec un vélo pris à l'envers pour simuler l'engin, et le transfert de masse se fait fait tout naturellement. J'en lèverai presque mes reserves sur le transfert sur route cabossée.
 
Par contre, j'ai trouvé que la force qui s'exerce sur les bras est assez importante. Du coup j'ai simulé un freinage à 5 m/s2 (soit à peut près la limite à vélo) avec ma balance contre la canapé, et ça m'a pas l'air franchement évident. Moi je rajouterai de la mousse sur le guidon pour éviter de se blesser sur un freinage brusque, car je pense qu'il peut y avoir un risque, surtout si on débute.

Ton vélo il a deux roues et une masse répartie supérieure à celle de l'engin. Tu triches en faisant ça avec un vélo, d'une parce parce que
 
 1) les deux roues donnent une stabilité à la trajectoire, tu suis le vélo et non le contraire.
 2) la roue arriere (qui est alors la roue avant) fait contrepoids sur le guidon et te permet d'appuyer sans que le vélo ne se cabre

Tu as aussi des images de tandem avec des roues de 16 pouces sur Internet ? Parce que si tu ne voies pas la différence entre le freinage d'un v-brake sur une roue de 24 ou 26 pouces et sur une roue de 16 pouces, faut que tu reconsidères tes bases...  
 

Plus qu'en skatedrive en tous cas.
 

Et peux-tu m'expliquer pourquoi elle ne serait pas pertinente, cette comparaison ?
 
 

Sur le skatedrive, augmenter l’écartement des poignées n’apporte rien de positif. Ça réduit la propulsion sans vraiment augmenter le contrôle, et ça réduit la maniabilité. Les meilleurs d’entre vous vont maintenant expliquer pourquoi. Parce que ça se démontre en physique.
 
 

Pourquoi veux-tu absolument que ce soit lourd ?
 
 

Mais pourquoi veux-tu que je travailles au pif ?
 

 
Qu’est-ce qui te permet d’affirmer cela ?
 

Que de discussions inutiles alors qu’il suffit d’essayer pour se rendre compte d’un coup et d’un seul que toutes les belles théoriques que vous échafaudez dans votre imaginaire ne tiennent pas face à la réalité !  
 

C’est ça que tu appelles une torsion ? Tu peux bien descendre avec le skatedrive complètement décentré par rapport à toi, ce n’est pas un problème. Ce qui compte, c’est de le centrer au moment de freiner, ce qui se fait effectivement instinctivement avec la pratique, et en commençant à freiner.
 
 

Oui, bien sûr, de propulsion ! apparemment, tu n’as pas pris connaissance des explications. Pas étonnant que tu n’en voies pas l’intérêt que tu trouves ridicule de se propulser avec un engin sans moteur. C’est tellement plus évident et rassurant de le faire avec un moteur, mais tellement plus banal et pour le coup manquant d’activité inventive !
 
 

Je n’ignore rien mais je ne suis pas là pour étaler le mode d’emploi en détail dans ce topic. Si la roue bloque au début du freinage, il suffit de relâcher et de refreiner en mettant les poignées plus hautes contre soi. Et ensuite de vérifier si la longueur du bras a bien été réglée.  
 

As-tu cependant remarqué que le skatedrive n’est pas un transpalette

En tout cas je pense que ça pourrait bien se vendre à M6-boutique

 
Je ne fais pas mes simulation au hasard :  
1) La roue avant ne touche pas le sol.
2)
 
D'ailleurs sur la vidéo, on le voit bien freiner, pas très fort certes, mais suffisament pour qu'un transfert conséquent se fasse.

 
Pierre Bellemard te vendrait ça par camions (et une fortune, encore !)

Ah vous me faites vraiment rigoler, je vous assure !
C'est vrai que si vous suiviez le conseil avisé, perspicace et plein de bon sens de Silver, ça ferait moins ridicule !    
Mais qui ara l'honnêteté d'avouer ensuite toutes les conneries qu'il a pu écrire ?    
 

 
Mais relis un peu ce que j'ai écrit, le vélo il a rien a voir

Vos réactions primaires prouvent tout le contraire. Non, skatedrive doit être essayé pour convaincre. Si ça ne marchait pas, je ne proposerais pas de le reprendre et de le rembourser après 15 jours d'essais.  
 
Skatedrive est un concept complexe et il est désservi par une apparente simplicité. S'il semblait sophistiqué, les gens prendraient la peine d'essayer de comprendre le pourquoi du comment. Mais comme il semble simplissime, le mauvais réflexe est de croire qu'on a tout compris avant même de s'être posé la moindre question.
 
Souvent, quand les gens me voient me déplacer, ils viennent me trouver en me disant que c'est génial, et regardant de plus près, me demandent où est le moteur. Quand je leur réponds qu'il n'y en a pas, ils deviennent subitement très déçus et me demandent à quoi ça sert, alors. Tous est résumé là !
 
C'est incroyable : Ils prennent la peine de se déplacer pour venir me voir et me dire un mot gentil, ce qui n'est pas courant de nos jours, et d'un coup, parce que l'explication de ce qu'ils ont vu de leurs yeux vus n'est pas évidente comme ils l'avaient imaginé, ils n'y voient plus aucun intérêt. Et oui, la plupart des gens sont ainsi faits.
 
Quelques uns au contraire, mais ils sont rares, me disent : "Mais c'est encore plus génial votre truc, il arrive à vous tirer comme s'il y avait un moteur ! Comment est-ce possible ?"
 
J'avoue préférer cette seconde question, je sais au moins par quel bout commencer ! mais c'est ainsi, il faut faire avec. vous voyez d'ailleurs que je ne me démonte pas devant l'adversité, parfois emprunte de de saccarsmes, d'ironie et de méchanceté. "Riez rieurs" est devenu ma devise.  

 
En fait de 16", j'imagine qu'il s'agit de 305mm, soit moins d'un facteur 2 avec du 26" (559), avec de l'autre coté une masse qui fait plus du double... Je crois que mes bases vont très bien. Par ailleurs beaucoup de vélo couché ont des roues de 20" (406) et parfois de 16", et n'ont qu'un seul frein à l'avant. Par contre, attention à la surchauffe en descente, il y risque d'éclatement.
 

En attendant, je n'ai pas vu de freinage fort sur la vidéo, même à faible vitesse.
 

On peut peut-être faire un parrallèle pertinent, quoique j'en doute, mais ça n'apporte rien à la discussion. C'est essayer d'expliquer des choses simples avec des choses compliqués.
 

Parce que je connais suffisament la mécanique du vélo pour savoir c'est négligeable, même à plus de 80km/h. Pour couper court à la polémique, des expériences ont déjà étées faites avec des contrepoids en rotation inverses accolés aux roues. Le comportement du vélo n'en a pas été altéré de manière perceptible. Par ailleurs, j'ai déjà conduit des brouettes, même en courant à vide, l'effet ne se sent pas.
 

C'est bien ce que je disais. Au freinage tu ajustes en permanence ta position pour rester en ligne, même si tu le fais pas consciemment. C'est exactement la même chose à vélo.

 
T'es gentil. Je n'habites pas Paris, je n'ai pas de roller ni de skatedrive sous la main, alors je fais avec ce que j'ai.
 
Edit: Mais si tu veux bien m'envoyer un exemplaire gratuitement, je serais heureux de faire l'essai Je me débrouilerai pour trouver des rollers.

La vidéo a été faite avec le premier prototype industriel qui a depuis considérablement évolué. Ce n’est pas la seule chose qui manque dedans. Elle est entièrement à refaire. Il y a tellement de choses à y ajouter !
Quant au vélo couché, dis toi bien que s’il avait deux freins à l’avant, sa puissance de freinage s’en trouverait accrue et sa distance d’arrêt diminuée.
 

Tu ne me dis pas pourquoi ça ne serait pas pertinent. J’ai pris un exemple pour illustrer ce que tu n’arrives pas à percevoir intuitivement, mais ta réponse me montre que ce n’est pas non plus le moyen pour te faire comprendre ce qui pourtant me semble évident.
 

Je te répète que la skatedrive n’est ni une brouette, ni un transpalette, ni du roller, qu’il ne cuit pas le pain et qu’on ne dort pas avec. Quand tu auras fini de courir derrière ta brouette, chausses des rollers, et patine derrière un skatedrive et tu découvriras avec émerveillement l’effet gyroscopique de sa roue et ses effets bénéfiques sur son comportement. Que puis-je te dire de mieux. Puisque tu n’as pas l’imaginaire suffisant, passe enfin à la réalité.  
 

Bien sûr qu’on met le skatedrive en ligne avant de freiner. Et aussi qu’il y a un câble dans la gaine des freins ! Qui songerait à dire le contraire. Et où est le problème ? En quoi est-ce que ça change son intérêt ou en quoi est-ce que ça t’aide à le comprendre, son intérêt ?

C'est quoi un effet gyroscopique ?

Tu comprendras que donner un exemplaire à chaque membre du forum de HF, je peux pas, je n'en ai pas assez en stock. Par contre, tu peux en faire l'essai gratuit, même si tu n'es pas sur Paris, puisque tu es remboursé si tu n'en es pas enchanté.

Ben on est pas arrivé au bout !

 
Il suffit d'y réfléchir 30 secondes
 
On se croirait au concours lépine : toutes les questions embarrassantes sont élucidées comme par magie. Hop, la gravité, l'inertie, l'adhérence, tout est magique avec son engin.

 
Va l'essayer on te dit.

QUOI ?!!!!    
J'ai fait front à toutes les questions, j'ai répondu à toutes les critiques, j'ai donné toutes les explications utiles malgré la défertante d'incompréhensions, et alors qu'en revanche j'attends toujours des précisions de certains qui subitement se sont tus, tu as l'audace de dire que j'ai élucidé toutes les questions embarassantes ? Au moins, toi tu ne manques pas de souffle !    
 
Cite moi les questions auxquelles je n'aurais pas encore répondu, je vais le faire de ce pas !      
 
A propos d'esquiver les questions embarassantes, et puisque tu as su voir que l'adhérence de la roue était diminuée en l'avançant, j'attends toujours ton explication scientifique sur le fait qu'en revanche, cela augmente la capacité de propulsion du skatedrive. Montre que rien ne se fait par magie, tout s'explique !

 
Tu parles de propulsion déjà. Mais quelle propulsion ?

C'est pas parce que la plupart des sujets sortant de l'ordinaire ici sont écrits par des gros rigolos et sont à se tordre ou à prendre en pitié que celui-là l'est
A minima, avoir un 3ème point d'appui quand on débute n'est pas inutile quand même?

Ben c'est à dire que si tu n'as pas encore compris qu'on se propulse avec le skatedrive, tu n'as pas dû comprendre grand chose à tout ce qui précède !  

Mais ça te suffit pour dire que ça freine mieux qu'un vélo et que ça tire moins dans les bras ?

En s'en servant comme d'une pagaie ?

Non, le facteur limitant sur ces vélo n'est pas la force des étriers, pas plus que sur les tandem.
 

Qu'est ce que je n'arrives pas percevoir intuitivement ? Le fait fait que d'avoir une roue avant à 5 métre de moi me permettrait de freiner plus fort? D'une part c'est pas évident avec une telle longueur, car la roue avant, peu lestée (quoique le poids d'une telle fourche risque d'être conséquent), risque de déraper à partir d'un déccéleration assez faible, trop faible pour qu'un transfert de masse suffisant se fasse. D'autre part, je sais très bien, par expérience et par mes connaissance en physique, que la position de la roue avant par rapport au centre de gravité est importante pour le freinage, ça par contre, ça me parait évident. C'est très facile à modéliser, un angle, deux force, un couple...
 
Par contre, pour l'ancre, c'est moins évident. On a une laison souple, un freinage avec des frottements, sur des aspérité. On a l'ancre qui traine derrière et non devant. Par contre tu peux peut-être m'expliquer pourquoi c'est pertinent.  
 

 
Pourtant la comparaison avec la brouette est pertinente. La forme général est la même, les forces qui s'appliquent sont les même. Je précise également, que je n'ai jamais dit que des forces gyroscopiques ne s'appliquent pas à ton engin, ni même qu'elles ne sont pas percetibles lorsque l'engin est à vide, mais qu'elles sont négligeable pour la stabilité de l'engin chargé. D'ailleurs, je n'ai pas besoin d'effet gyroscopique pour manoeuvrer une brouette plus lourdement chargé qu'avec un téléviseur.
 

Je n'ai jamais remis en cause l'intérêt de ton engin. Je t'ai corrigé sur un point de physique, c'est tout. Que tu t'en offusques, c'est ton problème.

tu chauffes !

Aucune idée, mais fais une liste de ce qui t'apparaît physiquement lolesque stp, ton post était plus que vague malheureusement.

Mais pourquoi tu la ramènes, alors ?
 
1. On me dit que se balader avec ce machin permet de freiner mieux qu'un vélo.
2. Que c'est plus confortable au bout de 30km.
3. Qu'on peut s'en servir pour transporter des cartons de 30kg...