Reprise du message précédent :

Pourquoi ?  

J'avais eu un appart avec alu dehors et bois dedans, c'était assez agréable.

C'est ce que j'ai chez moi depuis 6 ans, très agréable et ça vieillit très bien.

 
à court terme: un enrouleur de tuyau donc ~20kg mais avec des accoups sur une surface pas très grande.  
 
 
J'aime bien la solution de rajouter un bloc de polystyrène renforcé.  
Pour l'enrouleur, je pensais faire avant ITE, sceller 4 tiges de 12mm et mettre des boulons juste à la limite isolant/enduit.  
Comme ça quand je pose l'enrouleur, je peux pas écraser l'enduit
 
Par contre je crée un pont thermique  
 
 
 
 
 

 
De ma petite xp perso, isolation des combles c'est un no brainer, renta rapide car peu cher (tout dépend de la solution retenue et du devis ofc mais en général quoi)
isolation intérieure c'est pas donné et un peu complexe + je trouve frustrant de pas partir sur une ITE, mais l'ITE est encore plus chère et dans mon cas c'était complexe et inamortissable.
Sols à voir dans le cas précis de la maison mais si c'est faisable techniquement c'est le même genre de no brainer que les combles.
Chauffage : à voir après l'isolation.
Fenêtres : si tu as du double vitrage, à voir en fonction de l'état mais vu le coût il faut que le gain en confort soit justifié. A l'époque j'étais sur environ 500€ du m² de fenêtre en PVC "haut de gamme" (ie les meilleures perf thermiques trouvable en double vitrage). Depuis les prix ont sensiblement augmentés, sachant que les détails font fortement varier le prix (fixe/ouvrable, à la française/coulissant/galandage/oscillo-battant ou pas, si tu as du ceintrage...)

 
J'adore le bois    
 
Bon après chez moi ça serait un peu gâcher car il y a un fort intérêt à avoir des menuiseries blanches, donc du bois blanc bof.

 
Tige fileté avec scellement chimique dans le dur derrière l'isolation sans hesiter.    
 
Pour la fixation de l'enrouleur, ne pas le serrer sur le mur, mais mettre des écrous+rondelles sur les tiges, puis venir serrer l'enrouleur sur les ecrous

Je dois budgéter combien à la louche au m² pour un changement d'isolant toiture (laine de verre classique) et nettoyage toiture?
 
L'isolation je pense le passer en prêt à taux zéro, y a pas de petites économies.

Pour ce qui est de l’ITE, ce n’est pas envisageable, la maison perd direct 20% de sa valeur je pense

L'isolation intérieure, ce serait venir replaquer par dessus les cloisons existantes, ou virer l'éxistant isoler et replaquer sur tous les murs donnant sur l'extérieur.
Un plaquiste, on sait combien ca prend au metre linéaire pour une hauteur standard ?

Pour les sols, il y a un vide sanitaire relativement accessible sur toute la surface du plancher:


 Ils posent quoi sous ce genre de plancher ? Ca coute combien au m2 ?

Pour les fenetres, oui c'est du double vitrage mais les fenetres de chambres sont coulissantes (deja le truc relou tu peux ouvrir que sur la moitié de la surface) et surtout vieille en alu sans rupture de pont thermique

 
Faire un Ite sur cette belle bâtisse   , devrait être interdit voir punissable par la loi      
 
 
Pour ISolation de ton sous-sol, du polyuréthane c'est parfait ! prix : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] yurethane/
 
Pour le reste cela dépend de beaucoup de chose, mais isolation du toit est la plus importante.
 
Pour l'isolation de tes murs, attention il faut que cela sois perspirant, car tu as des vieilles pierres. Laine de Roche, ou Laine naturelle.
 
Pour le prix cela depend de la région et de l'artisan, je suis à 118 € du m2 en moyenne pour de l'isolation ITI pour 160 m2.
 
Cela comprend tout déchets, installation, isolation, Placo avec Habillage.
 
Pour une isolation simple un mur droit c'est 35 €/m2 placo et laine de roche 22€/m2, après il y a plein truc qui se rajoute dans mon cas

 
Effectivement l'ITE ne semble pas pertinente
ITI je ne sais pas te dire les coûts je ne me suis pas renseigné, mais amha il faut tout virer et refaire.
Pour les sols ça semble le cas "idéal", je n'ai  plus les prix en tête mais c'est pas très cher.

Quelle région ?
Étonnant ces murs qui semblent bâtis en pierre sèche ? On dirait du parement...

Grasse
 
C’est une construction relativement récente, pas une vraie vieille bâtisse, elle date de 1980
 
Y’a 40 cm de mur en tout mais je ne sais pas comment les pierres sont maintenues, du béton j’imagine, le type qui a fait construire était maçon

Du coup les murs sont peut-être déjà isolés?

Oui il y a une isolation mais le dpe (D) indique 4cm, j’ai bien peur que ce soit insuffisant pour être confortable

Le DPE dit exactement: Mur en pierre de taille et moellons constitué d'un seul matériau ou inconnu d'épaisseur 40 cm
avec un doublage rapporté avec isolation intérieure (4 cm) donnant sur l'extérieu

Ce n'est pas toi qui te posais la question d'isoler ou non les tableaux ? Parce que là pour le coup tu es vraiment sur un truc négligeable àmha, par rapport aux tableaux… Zéro surface d'échange, si tu veux gagner en efficacité énergétique il y a probablement un million de postes plus importants qu'un tel « pont thermique ».

T'as des enrouleurs sur pieds ou sur roues sinon

 
Je me retiens depuis le début en me disant que je n'y connais rien en fenêtre alu...
Sur les salons ils présentent des profilés alu avec justement coupure de pont thermique via un insert en bois, plastique ou autre.
J'ai toujours été sceptique mais entrainé par la rumeur générale qui dit que l'alu est plus quali voila quoi    
 
Les seules fenêtres alu que je connais c'est celle des boites où j'ai bossé et des bahuts où j'ai étudié, et ça na jamais été top.
Que ça soit du vieux ou du neuf d'ailleurs.
 
Donc j'en déduit que les seuls avantages réels de l'alu c'est la rigidité et le vieillissement (le PVC finit par devenir cassant après des dizaines d'années de soleil)
Bref les fenêtres PVC ça fait cheap mais au final c'est pas mal  
Le bois ça fait rêver tout le monde, mais faut y mettre un sacré billet en plus pour avoir du bois qui ne vrille pas tout de suite.
Et de toute façon ça finira par bouger, en plus faut faire l'entretient (brossage + vernis/lasure) de temps en temps.

Je n'échangerai mes fenêtres en chataignier contre aucun pvc.
Après ça dépend de la maison, sur un pavillon random effectivement le pvc est dur à battre. Dès qu'on a un peu de cachet, c'est sacrilège !

 
Peut-être mais le bois c'est de la merde, ça bouge, entretien +++ et si tu as un peu de cachet avec des volets intérieur c'est encore pire  

Outre que je ne comprends rien à ton message, il semble que la merde soit plutôt du côté du PVC que du bois - surtout le châtaignier laissé brut.

 
C'est très manichéen et simpliste comme façon de voir les choses.
Ici les fenêtres sont traditionnellement blanches, historiquement. Et ça tombe bien, l'été il fait chaud et le blanc est adapté.
Comme la mode est à l'alu anthracite, tout le monde met ça, alors que c'est une hérésie technique (dilatation l'été qui entraine régulièrement des fissures dans le placo) et historique.
En l'occurrence le PVC blanc est plus pertinent, même si la matière n'est pas noble.
 
Après oui j'adore le bois, mais clairement on est pas du tout dans les mêmes gammes de prix, et une fois peint en blanc la différence est moins notable que sur d'autres éléments.

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J'assume. On crève du plastique. Je déteste le plastique.

 
oui, souvent les 1ers prix ( toutes catégories/matières confondues ) font ksos.
Mais l'huisserie 'PVC' qui se délite = légende urbaine.
Et il en existe de très chouettes, ne pas hésiter à chercher, comparer.
 
 

Ca dépend aussi de l'époque, les ouvrants PVC des années 90 n'étaient pas aussi costauds que les actuels. Ca a dû marquer les esprits

.
source ?

edit: j'ai du Technal des 90's : ça fait honte !

Faudrait que je retrouve la marque des ouvrants PVC années 90 que j'ai dans 2 pièces chez moi, c'est vraiment pas qualitatif, ça fait pas costaud, j'ai d'ailleurs des morceaux qui ne tiennent même plus...
De cette série j'en ai fait remplacer une, par une premier prix Leroy Merlin, nickel, rien à redire

Sur ce site pris au pif, la fenêtre avec le Uw le plus bas est une alu : https://www.fenetre24.com/fenetres/ [...] i-plus.php
 
Bon c'est pas donné. Sinon il y a toutes les combinaisons (sauf pvc-bois) on peut comparer.
 

 
Pour le pont thermique je m'inquièterais pas, en revanche j'aurais un doute sur la rigidité de ton montage. Et si ça bouge, ça va endommager l'enduit.

 
 
Ce qui est marqué les esprits c'est surtout que le PVC est utilisé comme produit d'appel/bas cout dans les GSB.
 
Forcément, pour proposer du pas cher ca tire sur la qualité du produit.
 
Après oui, il y a une amélioration vis à vis des années 90, mais sur ce point la ca concerne tout type de matériaux. (un alu ou bois un peu ancien on trouve aussi de belle merde )

Expérience perso des ouvrants en PVC : à peu près toutes les fenêtres de ~20 ans chez ma mère sont (1) devenues dégueulasses (décolorées, traces tenaces, ternies...), (2) ont régulièrement des difficultés d'ouverture/fermeture parce que ça a bougé.
Zéro souci sur les menuiseries alu, même celles qui ont 2 fois cet âge.
Chez moi : les menuiseries de 10 ans premier prix ont aussi mal vieilli, même symptômes. Celles au double du prix semblent mieux vieillir, mais je ne me fais pas d'illusions, ça tiendra pas 40 ans.
 
Accessoirement, ça reste du plastique, donc :  
- Un produit à base de pétrole
- Pour des fenêtres ayant donc des matières mélangées, un recyclage inexistant, c'est juste de la valorisation énergétique incinération
- Ca participe à la pollution aux microplastiques. Exemple "bête" : le menuisier découpe des accessoires de finition dehors, où partent les copeaux ?    
 

 
OK, donc on ne peut jamais critiquer un produit avec cet argument    
"Si si, on l'a amélioré, vous pouvez pas comparer   "
Pourquoi les industriels s'embêteraient à améliorer significativement la qualité d'un produit vendu en masse parce que pas cher, et sur des caractéristiques que tu ne vends pas sur la plaquette commerciale, ou qui ne sont pas imposées par une norme  ?

Parce qu'il y a de la concurrence dans le secteur et qu'il faut bien améliorer les produits pour parvenir à tirer son épingle du jeu?
Mais rassure-toi comme tu peux sur le fait que tu as choisi de l'hybride, bois, alu ou what else et que c'est le mieux qui puisse se faire...

 
tout à fait d'accord. c'est vrai qu'on utilise trop de plastique de façon générale, et que l'alu et le bois sont des matières plus nobles et plus durables.  
mais une fenêtre PVC récente à partir d'une certaine gamme, ça ne bouge pas non plus.

 
 
Pour une maison ce n'est absolument pas un argument ! => vivre dans une maison individuelle est une aberration écologique, je ne trouve pas l'argument pertinent. la part du plastique des fenetres n'est qu'une infime partie de la pollution generér par la construction, l'entretient et l'occupation des sols d'une maison individuelle.
 

 
Explique moi comment le client fait pour évaluer la résistance dans le temps des ouvrants PVC des différents constructeurs qui disent tous "on a amélioré le produit, vous basez pas sur les anciens" ? Des différences sur la quincaillerie, oui, sur le vitrage, oui, mais sur la qualité du PVC, je veux bien voir comment tu fais, ça me servira pour les prochaines.
 

 
Raté, j'ai du PVC partout sauf la porte d'entrée (exposée sud, trop critique pour jouer), et la baie dans une dimension probablement impossible en PVC    
Je suis conscient d'avoir mis un produit d'appel (même mes Leul pourtant bien construites... tu verras pas ça sur une maison premium), mais vu la différence de prix avec de l'alu, je l'accepte pour mettre la différence de prix dans d'autres travaux plus utiles à mon goût.

Vous avez des chaînes YT que vous suivez sur le bricolage/rénovation ?

 
Le Uw ne concerne que le vitrage, donc aucun lien avec la matière du cadre. Il faut regarder le Sw.

Tu as quelle largeur ?
On a 5m, si ça se trouve c'est pas faisable en PVC ce qui nous éviterait de galérer sur le choix
(1 devis en alu mais je n'ai pas encore challengé, et j'attends un 2eme devis)

 
 
Cherche pas, sur 5m ca sera de l'alu.