Reprise du message précédent :

 
+1
 
y a un ordre de prix je crois que c'est meuble cuisine dans la SDB et meuble normaux dans la SDB
ou l'inverse.
 

0,6 l'objectif de perméabilité à l'air en RT 2012.
Pour faire simple, t'as obtenu 2x mieux, mais ça reste 2x moins bien que l'exigence minimale en passif.
 
Je n'ai pas retrouvé, mais t'as quoi comme ventilation ?

J'ai pris une simple flux.
 
Enfin j'ai 2 VMC simple flux vu la volume de la maison
 
J'ai longuement étudié simple ou double flux pour au final rester sur une simple.

C'est quoi la taille de ta maison ?

J'ai 200m2 en rénovation et je sais pas si je fais deux Vmc ou une Vmc car j'ai certaine gaine qui font 12m  

donc un bâtiment "étanche", avec des composants performants, pour finalement faire des trous dans les fenêtres et se retrouver avec des débits à la merci des vents
Le chauffage zoné est cohérent avec la ventilation et ça sera confortable,  mais je préfère clairement une approche diffusion de la chaleur monozone par la VMC DF (jusque 10W/m²).
 
En les comparant, ça revient à choisir :  
- surcout installation de chauffage + surcout de fonctionnement (chauffage du renouvellement d'air)  
- VS surcout sur-isolation + surcout installation VMC DF.
La sur-isolation ne joue pas sur les déperditions de renouvellement d'air et t'as quand même investis loin dans le chauffage.
Tu te retrouves à cumuler les surcouts des deux approches

Ok.
Actuellement, on a sdb à l'étage et entrée au rdc en robinets manuels, et ça doit correspondre peu ou prou au plus proche et au plus loin de la chaudière.
Mais clairement chauffer l'entrée, sans sas, avec une vieille porte pas super jointive, c'est comme pisser dans un violon

Ah ouais, matériaux haut de gamme et tout j'imagine ?
Je voyais le coût de la construction 100-150k€ moins élevé.

Sur mes 150M² en rénovation, je pars sur 2 Vmc simple flux
Une pour les SDB/WC et une pour la Cuisine/Cellier

Pour info, dans ma réno, j'ai mis des gaines en acier galva spiralé, c'est facile à poser, c'est très rigide et niveau nettoyage ça se fera facilemement.
 
Ceci juste pour l’insufflation, en diamètre 125 mm, car c'est le diamètre le plus courant et a peine plus cher que le 80, ça doit être de l'ordre d'une 10zaine d'€ le ml.
 

normalement elles ne devraient pas etre isoler les gaines ?

Je voulais te remercier pour ton aide. J'ai remplacé les diff sans difficulté

Quand la gaine passe dans du froid seulement.

Super bonne nouvelle !

Merci pour ton retour

Profite bien de tes nouveaux différentiels    

voilà, j'ai tout en volume chauffé, mais je mets quand même de l'isolant dans les caissons où je dissimule les gaines, c'est une sorte de mezzanine/grenier au faitage.

125 c est mieux que 80, moins de bruit à débit équivalent  
Sinon l'isolation c'est aussi phonique hein

265 m²  + 60m² de garage  
 

Oui enfin avoir une maison bien isolé c'est quand même des gains sur le chauffage même avec une VMC simple flux
 
 

 
Ben si tu considères la surface pondérée 265 + 60/2 = 295m²  
Ca fait du 1695 €/m² ce qui n'est pas si cher vu la prestation  

 
+200k€ pour être raccord ^^  
"Un CCF a un coût élevé. À titre d’exemple, voici les prix approximatif d’un CCF de 4000 litres de capacité : 200’000 €."

Sans compter que je peux en mettre 2 dans mon garage !  

J'ai fait une cote mal taillée pour notre mini caserne construction et on est a 1700 € / m² environ
 
Donc c'est pas déconnant.

 
Bah non, justement
 
La chape chape sur la surface totale sur laquelle on cloisonne, la chape sera conductrice bruit et froid.
alors qu'une chape par pièce, ne transmet pas le bruit à la pièce à côté, rupture de pont.
 
   

Avec les peintures, les carrelages, les parquets ... ?
Et la terrasse (ici 120m² de terrasse en ipé) ?

 
C’est la même chose.  

 
Ça ne marche pas comme ça...

Peut-être un traitement oui
D’où ma question hein
 
edit :

Ah. bon...

En effet, je pensais que ta caserne faisait 100m² de moins  

Je viens de faire des calculs rapides, uniquement sur le chauffage, entre maison 1 (100m², R=3,5 murs/plancher et 7 plafond) et maison 2 (100m², R=5 et 9) avec étanchéité à l'air de 0,29,  et maison 3 et 4 (comme 1 et 2 mais avec étanchéité = 0,13)
Maison 1 avec SF: 3200 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration 1020 kWh/an --> pertes aérauliques = 32%
Maison 1 avec DF: 2800 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  670 kWh/an. --> pertes aérauliques = 24%
Maison 2 avec SF: 2700 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration 1020 kWh/an. --> pertes aérauliques = 38%
Maison 2 avec DF: 2300 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  670 kWh/an. --> pertes aérauliques = 29%
Maison 3 avec SF: 3100 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  970 kWh/an --> pertes aérauliques = 31%
Maison 3 avec DF: 2500 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  460 kWh/an. --> pertes aérauliques = 18%
Maison 4 avec SF: 2600 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  970 kWh/an. --> pertes aérauliques = 37%
Maison 4 avec DF: 2000 kWh/an dont pertes ventilation+infiltration  460 kWh/an. --> pertes aérauliques = 23%
 
Évolution des conso de chauffage
M1: SF -> DF : - 13%
M2: SF -> DF : - 15%
M3: SF -> DF : - 19%
M4: SF -> DF : - 23%
SF: M1 -> M2:  -15,5%
DF: M1 -> M2:  -18%
DF: M1 -> M3:  -18%
SF: M3 -> M4:  -16%
DF: M3 -> M4:  -20%
 
Conclusions obvious même sans calcul (mais maintenant que je les ai fait, je les laisse):
- + c'est isolé + les déperditions aérauliques pèsent
- l'étanchéité à l'air ne change pas grand chose en SF mais est primordiale en DF
 
Mon propos de départ reste en revanche le même: sur-isolation + DF + étanchéité = possible de système de chauffage couteux.
Et je persiste à penser que ton système de chauffage/ventilation coûte + qu'une DF et un  peu + d'étanchéité.
 
Et pour être honnête jusqu'au bout, si on ajoute les consommations d’électricité de la DF, le gains sur la consommation (Cep) n'est plus de 13% (chauffage seul) mais de 2% (x2,5 sur les ventilateurs), mais permet en revanche un renouvellement de l'air sans commune mesure avec l'hygro B.

Ah d'accord, je te crois  

 
Ce n'est pas trop profond du coup 60cm ?
Je ne me rends pas bien compte.

On va etre a 265k pour 110m2 habitable + 30 de garage.
Tout terminé (y compris luminaires/dressings/ampoules HUE connectées qui coûtent la blinde)
+25k d'extérieurs (bitume/clotures /terrasse/spa/pelouse).
Ca peut encore bouger a la marge de 4-5k euros a la baisse on attend des chiffrages sur certains postes ou on pourra faire diminuer le prix

 
Dommage non dans une maison haut-de-gamme très bien isolée où tu es libre de faire ce que tu veux.
 
J'étais vraiment très partisan d'une VMC DF, je m'étais beaucoup renseigné, avais fait pas mal de devis, mais impossible de faire passer ça au constructeur qui nous mettait des bâtons dans les roues donc j'ai fini par lâcher l'affaire.
On aura également 2 VMC Simple-Flux du coup.
 
Ca fait partie des nombreuses concessions faites et des raisons pour lesquelles avant même emménagement dans cette maison on pense déjà à la prochaine !    
 
Pour quelles raisons n'as-tu pas retenu le DF ? Surcoût initial ? Surcout d'entretien/maintenance ?
Tu n'as pas non plus envisagé de puits canadien ?
 
 
EDIT : je viens de tilter que tu es de côté de Nantes, climat qui n'a rien à voir avec celui d'ici à 500m d'altitude en région Rhône-Alpes, et donc des températures en moyenne beaucoup plus clémentes.    

Il faut adapter les dimensions de la sdb en conséquence.
Tu met un nez de cloison  et tu fais un lineaire qui fait toute la place restante ca peut etre sympa, des amis l'ont fait aussi.

 
Si elles sont dans le volume chauffé aucun intérêt.

 
Nous pour 170m² habitable, on est à :

• 305K€ de CCMI ==> c'est objectivement cher, surtout avec autant de retard ! On en avait raz-le-bol de chercher.  
• 3K€ d'assurance Dommage-Ouvrage
• 52K€ de VRD + terrassement + extérieurs (cloture, portails,...) + traitement des eaux de pluie,..
• 10K€ de peinture
• 10K€ parquet  
• 10K€ de menuisier + ferronier ==> tous ces fameux billets de 10K€    
• 21K€ de cuisiniste + életroménager + dressing
• 3k€ d'électricien
• 5K€ de domotique + alarme
• 2K€ d'aménagement de salle de bain
• 12K€ de taxes (aménagement, PFAC, ...).

Il reste bien-sûr à ajouter pour être exhaustif :

• Terrain à 220K€ + 20K€ de frais de notaire
• Paysagiste pour aménager l'extérieur
• Et un poste encore inconnu qui risque de chiffrer lourd: l'ameublement + décoration de tout cet espace vide !    

Je n'ai pas encore fait le total...    

 
C'est plutôt la distance par rapport au mur ou plutôt au miroir qui me pose question. Mais tu peux aussi avancer le miroir bien-sûr, même si je ne suis pas fan du tout des "meubles haut" de salle de bain, encore moins que des meubles haut de cuisine...

A ce prix la ta maison est passive et rafraîchi par un puits canadien j'espère ?  

Non, elle est juste dans une zone immobilière tres tendue, ou les personnes ayant des terrains a vendre roulent en Rolls et les entrepreneurs /constructeurs roulent en dodge Ram.

 
Tu as fais la démonstration toi même    :
- le changement d'isolation apporte toujours un gain
- le passage SF vers DF fait gagner entre 400 et 500 KWh quelle que soit l'isolation.
- le passage d'une étanchéité à l'air de 0.29 à 0.13 ne sert pas à grand chose en SF (gain de 100 KWh), et apporte peu en DF
 
Ce sont tes calculs, pas les miens.

 
A 220 k€ le terrain, ce n’est pas ce que j'appelle une zone immo très tendue.   (à moins que le dit terrain fasse 300 m²)
 
J'aurai adoré trouver un terrain à ce prix...

Je parle de la maison de Shaad.
Nous on paie relativement cher pour de la bousies profonde, mais on a quelques choix qui piquent (choix d'un insert plutôt que d'un poème a pellets :-1250€ en moins value sur le CCMI. Et +7k euros pour l'insert, par exemple).
Mais on aura quelque chose qui nous ressemblera vraiment, et avec donc quelques craquages (1k d'ampoules HUE, 5k de dressing, 12k de cuisine) qui viennent alourdir la note.
On a hate de passer noel 2020 dedans si tout se passe bien.

 
La DF j'ai l'impression que c'est un peu à nid à problème si la pose n'est pas nickel.
Bruit de ventilation, nid à bactérie si jamais il y a un point bas,...
 
J'avais hésité pour ma réno (comble perdue donc simple à mettre en oeuvre surtout sachant que tout le second oeuvre est reconstruit) mais j'ai laissé tombé.
Hors maison passive, je suis vraiment pas convaincu du ratio coût+emmerdement potentiel VS gain confort/consommation.
 

bah pourquoi tu lui dis que ça ne marche pas comme ça alors ?