Reprise du message précédent :

 
Mouais mais c'est un contradictoire : effectivement dans le cas de l'amiante liée tu peux la laisser. Mais qui va garantir qu'elle se dégradera jamais, et puis tu es pas à l'abri d'un perçage malheureux derrière... Donc la retirer si tu peux me parait être une bonne option.

Tu ne vois pas?
 
Ca finira à ce que le retrait d'amiante sera fait par des entreprises publiques ou semi publique, l'etat ainsi recupera le pognon mais la responsablité restera chez le client.

 
Bon, j'ai finalement la réponse à ma question. J'ai démonté une autre prise pour voir comment partait les cables, et ils partent bien horizontalement comme je le pensait initialement. J'ai donc regardé à nouveau dans le trou que j'ai fait, de journée :

On voit bien la gaine electrique. Elle a été passé directement dans la brique. Est ce que je peux casser une partie de la brique à ce niveau là, sans risquer de compromettre la solidité du mur, histoire d'accéder à la gaine et de faire sortir le cable et ainsi me faire ma dérivation pour cette nouvelle prise ?  
Quel est le meilleur outil pour percer ce trou et eviter de dégommer la gaine   ? Burin, perceuse, autre ?  

 
Les joints minces ils connaissent pas

Je ne pense pas non plus qu'il le soit par l'extérieur: d'où que je dis que c'est très bien qu'il le soit par l'intérieur

Et donc, si un jour, tu fais une ITE, ton traitement intérieur ne servira plus à rien d'un point de vue thermique (si c'est bien un local chauffé de l'autre côté du mur de refend )

 
A l'instinct je dirais qu'une petite cloche qui va bien pour la brique ça serait bien plus propre qu'au burin mais bon j'ai jamais tenté.
 
Au départ je voulait surtout répondre concernant ta question sur les chevilles molly. Pour moi c'est faut pour le placo donc 13mm d'épaisseur (apparemment y'a des variantes jusqu'à 21) mais là avec 70 ça va pas le faire.
A moins que tu ai vraiment confiance en ton carton/placo et que tu veuille faire mordre la cheville à ça uniquement ? Faudrait gratter pas mal de polystyrène

C'est un quartier privé (Country Club avec golf, tennis etc. .) Il n'est pas encore terminé, ils en sont a la seconde étape (sur 3)

Chose curieuse, le toit est en polystyrène (les plaques blanche)

 
Sinon, vu que le diagnostic ne porte que sur le visible : tu caches tout par un coffrage ou de la peinture (je pense que c'est ce qui a été utilisé dans la location que j'avais, j'avais à un étage un coffrage, à l'étage du dessus un tuyau couvert de crépi qui me fait penser au tuyau fibro ciment que j'ai ici), et hop, ni vu ni connu, pas d'amiante. Salaud pour les suivants, mais on ne peut rien te reprocher, tu n'es pas pro du batiment  

Sinon y'a toujours ce genre de chevilles, même si c'est moins bien que du molly ça peu le faire suivant l'utilisation

Sauf que meme si tu es particuliers et que tu en decouvres tu te dois d'en laisser une trace.

Si tu es honnête !

Dans l'absolu ça me ferait chier de coffrer. Le suivant perce le conduit, diffusion massive de fibres... Bon après chacun gère comme il veut

 
D'ailleurs je suis en train de me demander si j'installe ce genre de vis pour fixer des tringles à rideau. Le truc c'est que je suis en loc et que les chevilles molly c'est pas super discret quand on quitte.  
 
Mais je pense qu'il vaut mieux ça que d'arracher le placo.

Je ne pense pas que ça fasse bien de différence molly ou ça, dans les deux cas t'as un trou à reboucher
Sinon ça tiens bien, j'en ai utilisé quelques unes mais j'ai souvent des ratés, genre la cheville finit par défoncer le placo et tourne dans le vide quand je mets la vis dedans, bref, c'est moins fiable qu'une molly amha

 
Oui, voilà, je donnais la solution "c'est pas moi   " qui permet d'éliminer un problème à la revente  

Non, car cela sera le dernier proprio d'incriminé
 

Bon, le terrain souhaité n'accepte que le forage (les voisins refusent la servitude pour se raccorder au Canal de Provence). Tant pis, on ne donne pas suite

Comme ces du papier peint je compte pas reboucher mais faire quelque chose de propre et laisser en place. Et en place, on voit moins une cheville classique qu'une molly avec la couronne en métal qui s'appui à l'extérieur.

Mais je pense que je vais préférer éviter des ratés avec ce genre de truc.

Bon, sinon, verdict suite à la dernière facture EDF de l'année : sur 2013, on a consommé à la louche 9300 kWh d'énergie (tout est électrique) pour 115m2 de maison.
 
J'ai pas encore le comparatif avec la consommation d'électricité des années 2007->2011, où on avait la chaudière à gaz.
 
En revanche, j'ai la conso de gaz.. Et ça fait plaisir : en moyenne 15000 kWh sur les 4 années, alors que la maison ne faisait que 80m2
 
Donc, on a agrandi d'environ 45% et baissé la consommation de chauffage d'au minimum 40% (et sans doute beaucoup plus, puisque d'après ce que j'ai vu comme chiffres, la conso d'un ménage en élec serait aux alentours de 3~4000 kWh/an, ce qui nous mettrait à une consommation de chauffage de 5~6000 kWh/an)
 
Il y a moyen de monitorer la consommation sur certaines lignes du tableau, d'ailleurs? Tout le chauffage est géré par un Dela Dore CalyBox 220, qui m'indique un truc en euros, mais je sais pas comment il le calcule.

T'es sur ? J'avais posé la question et vu ce qu'on m'a répondu + ce qu'il m'a été dit a la signature, c'est ce que j'en avais déduit : tu peux rien dire aux vendeurs parce qu'ils sont pas pro du bâtiment, et le diagnostiqueur ne peut être mis en cause que sur ce qui est visible.

J'ai jamais testé mais ils font des chevilles placo en nylon qui je pense sont assez discrètes, par contre faut pas vouloir accrocher une étagère avec, pour une tringle et un rideau léger ça doit suffire.

 

Sinon, tu laisses tes tringles en partant.  
 
Le mec n'y verra que du feu à l'état des lieux, au pire tu lui dit que ça fait partie de l'équipement normal d'un appart, et c'est marre.
 
Je veux bien que les proprios/agences soient des psychopathes du trou dans le mur, mais merde, on peut pas empêcher un locataire d'aménager un minimum son logement.

 
Tu te prends la tête.
Si tu es raccordé à l'eau potable, tu payes un abonnement.
Si tu es raccordé à l'assainissement collectif tu payes pour l’assainissement des eaux usées (collecte avec les égout, puis épuration avec les stations du même nom, ça coute très cher les installations, plus que l'eau potable).
Toutes les eaux usées de la maison se valent, elles doivent toutes finir dans un système d'épuration. Si ta maison n'est pas raccordée à l'assainissement, tu dois avoir un système d'épuration individuel. Et il n'y a pas de compteur sur les eaux usées.
 
Il faut séparer eau de pluie et eau usée. Il est de moins en moins tolérer de brancher l'eau de pluie sur l'eau usée, ou pire l'inverse. Il n'y a que dans les centres villes que ça se fait pour des raisons historiques et économiques.
 
On a pas le droit de jeter de l'eau utilisée d'une manière ou d'une autre comme ça dans le sol. C'est de la pollution pur et simple de l'eau souterraine (...qui est utilisée pour boire...). La gestion et la protection de l'eau, c'est très important pour un pays, c'est un des plus gros progrès de nos sociétés. Les impôts ne servent pas qu'à financer des hommes politiques qui brassent de l'air, il y a aussi de vrais services derrière.
 

 
Aucune cheville placo digne du nom ne permet d'éviter d'avoir une partie métallique d'appui sur sa face visible. Une tringle n'est pas un cadre léger, faut supporter le rideau. Seule solution pérenne dans ce cas : Molly.
 
Toute autre solution va tôt ou tard traverser le placo et laisser un trou cette fois ci définitivement visible.
 
Les chevilles automatiques telles qu'exposée plus haut sont excellentes, si on ne tombe pas sur un rail ou un point d'appui derrière la plaque, on les foire rarement. Elle tiennent moins bien que les Molly par contre, je ne tenterais pas le coup pour une tringle. Elles laissent qui plus est une fois retirés un trou plus gros qu'une Molly retirée proprement.
 
L'idéal est de pouvoir multiplier si possible les points d'attache et d'opter pour des Molly de faible diamètre. Un fois retirées, le trou sera petit.
 
Après, si pas de clause particulière sur le bail, tu es sensé pouvoir trouer comme un porc et juste reboucher "lisse", peu importe le rendu final tant que c'est lisse....

 
 
j'ai été locataire, et en partant, je rebouchais les trous...
 
et quand j'avais vraiment la flemme, je mettais de l'enduit par dessus les molly.
 
sinon, un coup de perceuse avec foret métal et la molly gicle.

 
Les molly de dernière génération ont même un mode d'emploi précis pour que la collerette se détache de la cheville

Y a meme la pince qui va bien pour ca

Ouais.    

 
Merci. C'est très clair    
PS : C'est bien un local chauffé derrière (mon bureau/chambre d'ami )
 

 
Vais tenter ça ce soir pour le percage de la brique, en espérant que je casse pas trop la brique. je mettrai une boite de dérivation que je scellerai avec de l'enduit de rebouchage une fois la nouvelle prise de raccorder.
Concernant l'accrochage au mur, c'est pas du placo de 13mm mais du placo de 10mm (avec 60mm derriere de polystyrène). C'est assez fin donc et effectivement, si j'utilise la molly, elle sera pas au taquet de son écartement. J'ai besoin de poser des armoires besta ikea derrièere style ça
C'est l'étagère du haut. (en réalité il y aura 3 étagères comme cela l'un sur l'autre) sur la partie gauche du mur. Je me dis peut-être que le mieux serait de percer directement dans la brique creuse derriere et d'y mettre une cheville. Par contre, ca fera 3 cm de cheville, 6 cm de polystyrene, 1cm de placo, sans compter l'épaisseur de la planche du meuble, soit mini 12cm la vis ... Mais vu que je compte y mettre des classeurs et des bouquins, le machin sera quand même chargé et sur la partie droite il y aura un canapé convertible en dessous d'une rangée suspendus de ces rangements. Pas envie de tuer mes futurs invités si ils se le prennent sur la tête ...
 

 
Les têtes des chevilles molly se dégagent rapidement et comme tu fais tomber la molly, ils ne restent que le trou de base (foret 13 de mémoire pour les plus communes), c'est vite rebouché.
 

 
Normal. C'est une contrainte en plus pour eux (tu leur avais proposé une rémunération ou non?) et en plus, ils reportent l'échéance d'avoir des voisins.
 

 
Si tu rebouches pas et que le proprio est chiant, il va te facturer chaque rebouchage non effectué. Je me souviens d'un proprio sympa à l'entrée des lieux pour un studio étudiant que je louais mais qui avait sous-traités sa gestion locative par la suite à une agence. A la sortie, j'avais oublié de reboucher 2 trous dans la salles de bain qui permettaient de tenir un porte savon (truc con, je les avait vraiment zappé et c'était pas des gros en plus), bam déduction faite sur ma caution par une entreprise spécialisée devis à l'appui. Ca m'a couté un truc du genre 70€ en 2006 de mémoire.  
 

 
Oui, je suis d'accord avec toi. Merci pour les précisions. C'est un peu ce que je pensais : à partir du moment où tu traites tes eaux usés de la même manière, que ca soit provenance du puits ou provenance du réseau d'eau, peu importe. Le tout est pas de le mélanger avec l'eau de pluie en sortie voir de le rejeter à la sauvage.
 

 
Tout à fait. C'est ce qu'on m'a toujours dit. Nous, on repassais gentillement une primaire de blanc en plus (non obligatoire) et zou. Ca fait propre et le prochain fait ce qu'il veut. A part l'appart étudiant, on a toujours reçu nos cautions jusqu'à présent (faut dire qu'on rend tjs l'appart en meilleur état qu'il ne l'était à l'arrivée)

Peux-etre des longues chevilles a frapper ou scellement chimique ?

Héhé, le débat cheville Molly pour un locataire et tringle de rideau déchaine les foules ! Du coup c'est un peu HS
 
Pour mon cas, on s'est mis d'accord avec la proprio pour limiter les trous, la plupart des papier peints viennent d'être refait et elle a prévenu dès la visite. Simplement on a noté sur l'état des lieux qu'on était ok pour percer pour les rideaux (2 baies vitrés, donc plutôt lourd) et 2 cadres dans la grande pièce de vie (sauf qu'on a prévu un gros miroir et un grand cadre donc ce serait au moins 2 fixations à chaque fois).
 
Donc je vais tenter 2 ou 3 chevilles molly de faible diamètre par fixation de tringle. Pour les cadres faut que je check le poids limite des gros crochets X.

 
Je ne leut jette pas la pierre, ils sont dans leur droit. Je ne connais cependant pas les modalités de ce qui avait été proposé, ce sont les propriétaires qui avaient mené la transaction.
 

   
 
 
j'ai jamais vu une méthode de fixation aussi naze que les chevilles à frapper...

Ça dépend ce que tu veux fixer, mais pour certains trucs (fixer une ossature métallique sur un mur en brique/pierre par ex), c'est ce que je trouve le plus pratique.

Je mettais les chevilles a frapper/goujon d'ancrage dans le même "lot", je ne vois pas où est le problème
 
Du moment que la profondeur de perçage dans le mur plein est suffisante

 
Pour des trucs sur lesquels on tire pas, aucun souci (dans des matériaux pleins, évidemment)
 
Donc, des rails d'ossature sur une dalle, c'est nickel.

frapper sur des briques creuse ça doit tout exploser. BA10+polystyrène + briques plâtrières, bon courage pour accrocher des meubles lourd.
 
Il ne serait pas plus judicieux d’insérer des chevrons dans la cloison aux points de fixation ? chevrons qui seraient solidement fixés dans les briques. A la limite recouvrir le tout de Fermacell, pour avoir une cloison solide et permettre des accrochages variés.

 
 
  Parce que tu ne sais pas t'en servir  

 
Sur mes briques creuses devant lesquelles j'avais un doublage placo + 2cm de lame d'air, j'ai fixé 2 meubles de cuisine avec des grosses chevilles en 160x10 (ça: ), ça bouge pas d'un poil.
 
PAr contre, faut pas éclater la brique comme un goret : faut y aller doucement au perfo, pour faire des trous dans les alvéoles, et faire attention que la cheville en traverse au moins 2 ou 3.

 
 
pour corriger mon jugement sévère... en fait, je dis ça parce que le mec a qui j'ai acheté ma maison en utilisait pour tout... y compris dnas un mur en carreau de platre...
 
autant dire que ça ne tenait pas..
 
quand à l'utiliser dans une dalle... je n'aime pas ça car ce n'est pas démontable et j'aime les choses démontables.
 
je préfère une cheville nylon + vis à bois, au moins on peut serrer comme on veut.

 
Si, ça peut de démonter.. Et quand tu fais du rail placo, le temps gagné à ne pas s'emmerder avec "je perce le rail, je perce la dalle dessous, je vire le rail, je met les chevilles, puis je remets le rail et je prie pour ne jamais avoir bougé lors des perçages" est appréciable face au : je perce rail + béton avec mon perfo et un bon foret, j'enfile la cheville et je colle 3 coups de marteau".
 
bref.

Ah oui pas mal ça, ces chevilles très longues, je ne connaissais pas.