Reprise du message précédent :

 
Ok merci ! Au fait, c'est dur de tirer de nouveaux fils dans des gaines existantes ?
 
 

 
Pas de sonnette, mais un ancien hangar sur une autre parcelle qui était connecté à mon compteur a été déconnecté, ça a peut-être un rapport. J'ai pas du tout investigué, je demandais au cas où mais je chercherai. Merci !

 
En général, c'est assez compliqué, il est plus facile de tout enlever en laissant une "aiguille" et de repasser les nouveaux fils.
 
Un lien pour définir le nombre de fils par gaine : http://www.installation-renovation [...] -tube-irl/
 

Ok merci à tous

deja changer toute les fenteres et derouler de la laine de verre sur le plafond

carrément, il faut pas un budget enorme pour changer radicalement l'isolation d'un logement mal isolé.
après oui pour être très bien isolé ou améliorer une isolation deja bonne il faut sortir bien plus que quelque milliers d'euro.
mais rien que isoler les logement non isolés (et y en a un paquet) en france ça ferait chuter énormément la facture du chauffage electrique.
 
(hs : pff ça y est la neige est là pour de bon, va falloir faire tourner le chauffage en continu bientot  vivement le printemps )

un filtre simple, oui

erf, ça existe donc déjà, par contre, avec un procédé qui donne encore plus de boulot aux ramoneurs

 
C'est le truc vraiment pas cher et avec un retour sur investissement rapide quand les combles ne sont pas aménagés et que l'existant est quasi nul... 12.5 € le m² en 200mm    
 
Une maison de 100m² de plain pied sur IDF mur R=1, fenêtre DV cadre métallique, isolation comble R=0.5 soit (2cm de laine minerale) -> 302 kwh.m²/an
Avec 20cm de laine minérale -> 151 kwh.m²/an
 
Cout de l'installation avec chute à 10% -> 1375 €
 
Gain sur une année de chauffage à 19° :
gaz 95% (0.06 €) : 950 €
Fioul 90% (0.10 €) : 1677 €
Elec (0.12 €) : 1812 €
 
Il est très facile de rendre correct un DPE d'une épave à un niveau acceptable (150 kwh.m²/an), en revanche il est beaucoup plus couteux arriver 50 kwh.m²/an.  
 
Mais c'est comme tout une maison ça s'entretiens, des fenêtres ça ne fait pas 40 ans, même chose pour un ravalement.

 
pose toi des question c"'est plutot 6€ ttc

 
   
Voir moins.
http://www.castorama.fr/store/Lain [...] 80018.html
J'avais pris le 1er lien sur g00gle.
 
Je me rappel de ma 1ere maison quand j'étais gamin... Maison des années 60-70, Isolation 0 dans les murs et rien dans les combles. Et mes parents qui se plaignaient du prix gaz (début 90)    
 
Pour se réchauffer on faisait un feu de cheminée sans insert (Re-lol).  

bon sinon les carreleurs on mis plein de mortier dans le siphon de ma douche ....

 
pkoi lol? Spas super efficace, mais ça marche quand même pas mal. Et on peut y faire cuire des chataignes

bah explique ce qu'est un filtre pas simple
 
un filtre quantique ?

 voir les entrecôtes grillé pour noël si la cheminée est asses large    

Mon cousin dans ca chaumiere normande, il a un godin, et un accessoire pour faire cuire de la viande dans son peole, avec ma femme on veut le meme maintenant
 
Tin mais cette cote de boeuf cuite la dedans... en peu de tps est surtout homogene, ca dechire tout

Donc pour 495 euros (100 m² x 4,5 x 1,10) on gagne 1677 – 495 = 1182 euros par an ?
Et encore il y avait 2 cm de laine de verre.
 
Avec de tels chiffres pourquoi presque tout le monde hésite ? Même les locataires seraient largement gagnants.
302 et 151 kWh/m²/an sont trop précis pour être le résultat d’une mesure.
 

Parce que tout simplement et ca se verifie aussi, quand on cause isolation etc... on pense a tout changer de suite (fenetre etc...) bien sur ca coute la.
 
Etape par etape c'est faisable et quand on part d'une maison courant d'air les gains sont rapides, apres pour l'optimisation c'est autre chose.
 
J'ai de simple double vitrage en bois qui fuit un peu, ca ne m'epeche pas d'avoir diviser par 2 ma conso electrique depuis 2 ans que j'ai fait mes travaux qui m'ont pas couter 4K€ (isolation parlant) par un pro (y a eu d'autrs tvx en parallele)

parceque si les combles sont amenagé, c'est plus dur  

J'ai tout rasé
 

Il suffit d'isoler les combles, pour que la facture chute ?    
Et passer au double vitrage ?

 
Les chataignes ou la raclette    
 
Une cheminée à foyer ouvert c'est 10% de rendement, voir négatif en comptant l'air qui disparait (aspiré) quand on s'en sert pas
 
Donc pour 10kwh brulé tu as seulement 1 kwh de restitué... Donc si le kwh bois est à 0.03 cts d'€, à 10% de rendement -> 0.30 d'€, soit 4 fois le prix du gaz rendement déduis.
 
 
 
Par comparaison sur un poele/insert récent c'est 75% de rendement ; Sur un pellet c'est 90-95%...

http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 1AXeyIDwDg

   
essentiellement oui, il suffit d'ameliorer l'isolation  

 
Je sais, mais :
 
1 : Tu peux mettre une plaque isolée pour obstruer la cheminée quand elle ne sert pas (mais faut pas oublier de la basculer   )
2 : quand tu payes le bois en temps de découpe, c'est pas le même calcul,
3 je pense pas que le rendement soit si faible : après tout, jusqu'à il y a moins de 50 ans, 9 fermes sur 10 étaient chauffées comme ça.  

 
Logiciel de simulation :  
http://www.eosphere.fr/scripts/cut [...] micien.php
 
Les gens hésitent car :  
- ils n'y connaissent rien
- s'en foutent
- il faut péter les rampants quand les combles sont aménagés (et donc ça coute)

Heu si vraiment 10% c'est le rendement moyen    
 
Et oui ca servait de chauffage, mais ca chauffait une seul piece (et encore)... pour avoir vecu ca dans les fermes familiales et dans mon appart de chateau, je confirme

Entièrement d'accord que les premières dépenses évidentes ont un temps de retour très rapide, et que la recherche de la perfection n'est pas rentable.
Je doute des chiffres avancés et répète : les Français ne sont pas tous idiots, et gagner plus de mille euros par an est attrayant, s'il suffit de dérouler de la laine de verre dans des combles (qui s'y prêtent évidemment). Le chiffre de 151 kW/h/an paraît tiré d'une abaque théorique.
J'entends bien que l'exemple vaut pour une maison individuelle.

 
1: c'est pas étanche, et tu ne la fermes pas systématiquement, surtout tu dois attendre que le feu s’éteigne complétement.
2: A 15km de Paris les pavillons avec une forêt au fond du jardin c'est rare
3 : Source de l'ademe http://www2.ademe.fr/servlet/getBi [...] 666965.doc

 
ou ici : http://www.brisach.com/foyer-ouvert-ou-ferme.html

Le lien envoie sur un site de professionnel, donc je doute.
- il faut péter les rampants quand les combles sont aménagés (et donc ça coute) : c'est ce que je dis, tu me cachais quelque chose.http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon11.gif
Ceci dit je suis d'accord sur le principe et j'ai fait depuis longtemps ce qui est facile à faire et rentable.

 
Non, un truc qui stoppe les particules d'une taille supérieure à xx µm et laisse passer les particules plus fines que xx µm, ce n'est pas un filtre, c'est un tamis.
 
Voici comment fonctionne un filtre :
 
http://www.donaldson.com/en/aircra [...] 042665.pdf

 
Pense ce que tu veux du logiciel, mais cela fait quelques années qu'il est en ligne, que je l'utilise et qu'il s'avère a peu près conforme à la réalité par rapport des consommations sur ma maison, ou celle de mon beau frère qui a une cuve à fioul.
 
 
Pour le reste j'ai bien précisé combles non aménagés ("rien dans les combles" ), car évidemment péter les rampants et les refaire par un artisan ce n'est pas donné (100 € du m²).

Je suis d'accord avec toi sur le principe; simplement je me méfie des logiciels des marchands de pompes à chaleur, éoliennes etc.
 
Un avantage peu mentionné de la maison isolée est le confort. On est mieux dans une pièce à 19°C avec des murs bien isolés, qu'à 21°C avec des murs froids.

 
En l’occurrence ils vendent le logiciel pour les pro et font des formations sur la RT2012... Rien à voir avec ceux là
http://www.energia.fr/nos-solution [...] s/accueil/
http://www.economie-energie.eu/
http://www.quelleenergie.fr/economies-energie
http://www.economiedenergie.fr/Acc [...] bitat.html
... (liste non exhaustive)

ok pour le rendement des foyers ouverts, alors
 
en attendant, la veillée au coin du feu (cheminée de ferme, ouverte sur les côtés, admission de bûches jusqu'à 1m), c'était sympa

 
Je ne dis pas le contraire  
 
Mais que de faire un feu pour se réchauffer dans un foyer ouvert, c'est surtout du gâchis énergétique et de la pollution XXXL sur les PM10...

Compris. Merci.
Je vois un proche dimanche qui a installé une pompe à chaleur et a fait un bilan.

Après rénovation (2007), je consomme environ 1700l de fioul par an pour chauffer à 19-20 (20-21 au RDC et 19-20 à l'étage).
Sij'ai bien compris ce la correspond environ à 15300 kwh/an. La surface de planchers est d'environ 120m² (loi Carrez) donc ça me donnerait un DPE à 127.5kwh/an/m². Je me retrouve en classe C. En cas de revente, c'est une plus value intéressante ou il vaudrait mieux améliorer?

sauf que beaucoup ne veulent pas sortir 1000 ou 2000€ d'un coup car ça leur semble beaucoup où ne peuvent pas et à coté de ça il sont pret à payer bien plus cher leur facture elec... mais ça se sent moins vu que souvent on est mensualisé.
 
chaque fois que je vois des reportages sur des gens qui sont limites coté finance avec une vielle bicoque sans isolation et qui arrive pas a se chauffer convenablement ça me désole. mais bon facile de dire qu'il faut isoler... sauf que à l'instant T ils peuvent pas sortir 100€ pour mettre de l'isolant. alors oui il serait gagnant très rapidement, ça leur permettrait de moins payer et d'avoir plus à la fin du mois pour les années à venir sauf que qui va leur avancer le cout des travaux ? un pret ? et le remboursement qui va se faire alors que leur facture edf sera toujours aussi chere au début (merci l'estimation de conso basé sur les années précedentes...)
bref pas si simple pour tout le monde.
 
sans parler des locataires qui ne peuvent pas faire de travaux eux-mêmes, les copro ml gérées...etc

 
quand je pense que avec 8 steres (estimé) (soit 8000kwh) je chauffe 110m2 loi carrez mais un volume correspondant à 165m2 (sous pente et vide sur séjour) et que mon DPE est de D (181kwh/an/m²).... alors que je devrai etre à B (+/-70kwh/an/m²), je dis reve pas t'auras un DPE reel de D ou E au mieux avec leur calcul de ch$$$$e

Le DPE, le vrai avec un charlot technicien qui vient étudier la maison prend en compte la conso ou pas?

actuellement non c'est uniquement du théorique. il rentre les données du logement dans sont logiciel et il te sort un résultat.
et y a pire :  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31469886