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[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

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Auteur	Sujet : [Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°32482947

kida

Reprise du message précédent :

Kalymereau a écrit :

Ton deuxième exemple, je compte 120m² parce que c'est une maison, et je compte 0.056€/kWh de gaz (c'est le prix que je trouve pour ce niveau de conso).

Economie: 900€/an. 5400€ sur 6 ans. Plus les crédits d'impôts. Ils doivent être dans une configuration particulièrement favorable (petite ville avec MO pas trop chère, combles facilement isolables etc.).

Faut pas oublier qu'il y a beaucoup de gens en appartement en copropriété ! Isoler les combles dans ce cas n'est pas simple... Dans mon cas c'est du délire:
- deux puits de lumière qui débouchent en toiture et qui donc font un énorme pont thermique, je sais même pas comment il faudrait isoler dans ce cas (sachant que c'est fermé par des verrières mais ouvert sur les côtés pour la ventilation des parties communes)
- toit en tuiles anciennes scellées au mortier, très loin d'être étanche, d'après ce que je comprends il faudrait tout déposer pour mettre un pare-pluie, rien que ça c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros...

Ma mère a un pavillon en banlieue, elle a fait changer la couverture (ardoise): plusieurs dizaines de milliers d'€. Les fenêtres sont restées en simple vitrage, il y en a... 18

C'est du Fioul chauffé à 21/22°c...

Message cité 1 fois

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mood

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n°32482971

Kalymereau

This is not a method

kida a écrit :

C'est du Fioul chauffé à 21/22°c...

ah mais je conteste pas le fait qu'il soit rentable d'isoler un sauna [:fading]

Message cité 1 fois

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n°32483141

pierre20

chez ma mere c'est des fenetres/porte fenetre en arrondi au dessus.

resultat aucun boite n'est capable de remplacer au moins le vitrage simple par un double vitrage.

donc neuf, donc 30.000 à 40.000€ de menuiserie.

donc non [:ogmios]

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n°32483153

pierre20

Sinon je viens d'isoler entierement les combles dans ma copro ... on verra le resultat a la fin de l'hiver

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n°32483156

bastoonet23

pouet !

Je vais faire construire ma maison...(faut que je dépose avant fin de l'année pour éviter l'obligation BBC)

Néanmoins, je fais faire ça :
- plancher chauffant basse T° avec PAC (plancher isolé r=2,2)
- mur en brique de 20cm R=1,15
- isolation de 100cm en GR32
- cloison en brique 5cm plus platre cm
- menuiserie alu double vitrage standard...

voilà, vous en pensez quoi...

Message cité 4 fois
Message édité par bastoonet23 le 27-11-2012 à 17:22:28

n°32483178

gfive

que le R final va être de combien?

---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

n°32483221

bastoonet23

pouet !

bah je sais pas

n°32483469

benboss

bastoonet23 a écrit :

Je vais faire construire ma maison...(faut que je dépose avant fin de l'année pour éviter l'obligation BBC)

Néanmoins, je fais faire ça :
- plancher chauffant basse T° avec PAC (plancher isolé r=2,2)
- mur en brique de 20cm R=1,15
- isolation de 100cm en GR32
- cloison en brique 5cm plus platre cm
- menuiserie alu double vitrage standard...

voilà, vous en pensez quoi...

j'en pense que ton plancher est pas assez isolé, que tes murs c'est moyen... et que tu donnes pas le principal... l'isolation du toit.

mais sinon, c'est pasmal, t'as pas fait de fautes dans ton post

Message cité 1 fois

n°32483519

galak

Revenez :(

bastoonet23 a écrit :

Je vais faire construire ma maison...(faut que je dépose avant fin de l'année pour éviter l'obligation BBC)

Néanmoins, je fais faire ça :
- plancher chauffant basse T° avec PAC (plancher isolé r=2,2)
- mur en brique de 20cm R=1,15
- isolation de 100cm en GR32
- cloison en brique 5cm plus platre cm
- menuiserie alu double vitrage standard...

voilà, vous en pensez quoi...

Assure toi que se soit bien des menuiseries avec rupteur de pont thermique, indispensable pour l'alu.

Message cité 2 fois

n°32483654

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

kida a écrit :

Du coup le vrai problème ce n'est pas tant le nombre de ménages à l’électrique,Comme le souligne Galak, mais surtout le manque d'isolation.

si si, les problèmes de non stockage et de pics en hiver restent valides même avec une bonne isolation
il faut vraiment se débarrasser de l'électrique pour autre chose que de l'appoint, c'est une évidence et même pour les logements bien isolés.
rendre obligatoire un poele ou une chaudière biomasse dans toutes les habitations où le gaz n'est pas disponible (abandon du fioul et du propane au passage et zou)

Message cité 3 fois

mood

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n°32483710

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

bastoonet23 a écrit :

une PAC c'est considéré comme électrique ? ou c'est le mal ? ;-p

ça dépend la PAC
une PAC eau/eau ça passe puisque ça utilise un isotherme à peu près constant (le sol ou la nappe) ce qui limite énormément la hausse de consommation qui va avec la température extérieure
par contre, les PAC air/air ou air/eau, ouais, c'est le mal comme le full électrique, pratiquement

n°32483725

pierre20

Fender a écrit :

si si, les problèmes de non stockage et de pics en hiver restent valides même avec une bonne isolation
il faut vraiment se débarrasser de l'électrique pour autre chose que de l'appoint, c'est une évidence et même pour les logements bien isolés.
rendre obligatoire un poele ou une chaudière biomasse dans toutes les habitations où le gaz n'est pas disponible (abandon du fioul et du propane au passage et zou)

et on fait comment dans les copro ? :??:

Message cité 1 fois

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n°32483728

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

kida a écrit :

Comme une consommable

Le problème c'est que les gens préfèrent dépenser 12-15 k€ dans un système de chauffage qui va leur couter 3x moins cher à l'usage (enfin quand il ne fait pas trop froid) et qu'il faudra remplacer 10 ans plus tard, au lieux d'isoler correctement leur passoire

parce que le retour sur invest est plus évident et plus court :spamafote:

n°32483733

Kalymereau

This is not a method

Fender a écrit :

rendre obligatoire un poele ou une chaudière biomasse dans toutes les habitations où le gaz n'est pas disponible (abandon du fioul et du propane au passage et zou)

=> microparticules

Message cité 1 fois

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n°32483746

gfive

Fender a écrit :

si si, les problèmes de non stockage et de pics en hiver restent valides même avec une bonne isolation
il faut vraiment se débarrasser de l'électrique pour autre chose que de l'appoint, c'est une évidence et même pour les logements bien isolés.
rendre obligatoire un poele ou une chaudière biomasse dans toutes les habitations où le gaz n'est pas disponible (abandon du fioul et du propane au passage et zou)

ah ben oui, mais alors les anti particules vont gueuler (à raison), les anti coupage de forêt aussi (à tort), les citadins en habitat collectif vont sacrément en chier pour créer des conduits de fumée, des locaux de stockage, etc...

Non, on a beau dire, les combustibles 'fluides' à alimentation continue, type élec ou gaz, ça aquand même des avantages, hein.

Message cité 1 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

n°32483757

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

pierre20 a écrit :

et on fait comment dans les copro ? :??:

ben remise à la nouvelle norme obligatoire par le syndic

Message cité 1 fois

n°32483778

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Kalymereau a écrit :

=> microparticules

franchement, la solution technique est tellement simple que si elle n'est pas encore appliquée, c'est juste parce que les gens ne s'intéressent qu'au diesel et pas au chauffage.
d'ailleurs, je me pose la question à essayer d'en faire un sur ma chaudière à granulé (de filtre à particules jetables) pour voir

Message cité 1 fois

n°32483782

pierre20

Fender a écrit :

ben remise à la nouvelle norme obligatoire par le syndic

reves pas, deja les copro veulenet meme pas sortir le pognon pour isoler les combles, alors changer le systeme de chauffage (urbain), impensable.

et les retraités sans le sous qui ont fini de payer leur appart en arrivant a la retraite il y en a aussi

Message cité 1 fois

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n°32483804

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

gfive a écrit :

ah ben oui, mais alors les anti particules vont gueuler (à raison), les anti coupage de forêt aussi (à tort), les citadins en habitat collectif vont sacrément en chier pour créer des conduits de fumée, des locaux de stockage, etc...

Non, on a beau dire, les combustibles 'fluides' à alimentation continue, type élec ou gaz, ça aquand même des avantages, hein.

particules, déjà répondu
coupage, t'as déjà répondu
conduit de fumée ? pas besoin, on a les techno pour sortir en ventouse, un trou dans le mur et c'est fini
stockage, ouais bon, faut creuser

Message cité 1 fois

n°32483813

pierre20

Fender a écrit :

franchement, la solution technique est tellement simple que si elle n'est pas encore appliquée, c'est juste parce que les gens ne s'intéressent qu'au diesel et pas au chauffage.
d'ailleurs, je me pose la question à essayer d'en faire un sur ma chaudière à granulé (de filtre à particules jetables) pour voir

alerte bfm tv !!!! [:gnel42]

la maison de Fender aurait brulé suite à une tentative de bricolage de la chaudiere pour polluer moins.

la famille est cependant saine et sauve, mais sans toit (isolé ou pas)

Message cité 1 fois

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n°32483822

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

pierre20 a écrit :

reves pas, deja les copro veulenet meme pas sortir le pognon pour isoler les combles, alors changer le systeme de chauffage (urbain), impensable.

et les retraités sans le sous qui ont fini de payer leur appart en arrivant a la retraite il y en a aussi

si tu le rends obligatoire, ça va rouler, regarde les dépenses inutiles d'ascenseur qui ont été rendues obligatoire (ça a créé de la merde à cause des presta, par contre, mais les syndics ont fini par trouver les sous)

n°32483839

gfive

Fender a écrit :

particules, déjà répondu
coupage, t'as déjà répondu
conduit de fumée ? pas besoin, on a les techno pour sortir en ventouse, un trou dans le mur et c'est fini
stockage, ouais bon, faut creuser

Mouais, mais un FAP sur une chaudière/poele à bois individuel dans un appart, non, j'ai du mal à y croire, franchement. Le stockage est un énorme problème.

En fait, il vaudrait probableent mieux faire comme sur la fac de Bordeaux (village 1) : une grosse chaufferie bois colective.

dans les apparts avec chauffage central individuel, il "suffirait" de relier les circuits individuels, et de mettre une grosse chaufferie bois, ça serait plus efficace.

Message cité 2 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

n°32483840

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

pierre20 a écrit :

alerte bfm tv !!!! [:gnel42]

la maison de Fender aurait brulé suite à une tentative de bricolage de la chaudiere pour polluer moins.

la famille est cependant saine et sauve, mais sans toit (isolé ou pas)

non mais sérieusement, je pense qu'on a pas encore fait le filtre à particules pour poele/chaudière à bois/granulés pour garder des emplois de ramoneur

Message cité 2 fois

n°32483861

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

gfive a écrit :

En fait, il vaudrait probableent mieux faire comme sur la fac de Bordeaux (village 1) : une grosse chaufferie bois colective.

ah mais bien évidemment, c'est bien la solution idéale (et de plus en plus adoptée sur les nouvelles constructions un peu haut de gamme, même en pleine ville, chaudières à granulés à Lyon confluence par exemple)

Message cité 1 fois

n°32483875

gfive

Fender a écrit :

ah mais bien évidemment, c'est bien la solution idéale (et de plus en plus adoptée sur les nouvelles constructions un peu haut de gamme, même en pleine ville, chaudières à granulés à Lyon confluence par exemple)

ouais, mais faut lutter contre l'image viellote et un peu USSR'1972 du concept, quoi

---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

n°32483896

Kalymereau

This is not a method

Fender a écrit :

non mais sérieusement, je pense qu'on a pas encore fait le filtre à particules pour poele/chaudière à bois/granulés pour garder des emplois de ramoneur

il reste forcément les microparticules les plus petites, non ?

Message cité 1 fois

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n°32484022

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Kalymereau a écrit :

il reste forcément les microparticules les plus petites, non ?

ça dépend de ce que fait ton filtre
ça peut être un truc de post combustion comme sur les diesels mais ça laisse là aussi des fines
soit carrément un vrai filtre mécanique jetable et là, ça ne dépend que du matériau utilisé. Par contre, y'a une perte supplémentaire parce qu'il faut augmenter le tirage dans certains cas, j'imagine.
si j'avais de quoi mesurer les particules, je ferais vraiment un test

Message cité 2 fois

n°32484059

Kalymereau

This is not a method

Fender a écrit :

ça dépend de ce que fait ton filtre
ça peut être un truc de post combustion comme sur les diesels mais ça laisse là aussi des fines
soit carrément un vrai filtre mécanique jetable et là, ça ne dépend que du matériau utilisé. Par contre, y'a une perte supplémentaire parce qu'il faut augmenter le tirage dans certains cas, j'imagine.
si j'avais de quoi mesurer les particules, je ferais vraiment un test

j'ai rien compris.

naivement un filtre bloque des particules plus grosses que x, et laisse passer celles plus petites que x [:spamafote]

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n°32484070

kida

Kalymereau a écrit :

ah mais je conteste pas le fait qu'il soit rentable d'isoler un sauna [:fading]

Il faut ajouter la chaudière à 85% de rendement...

Donc gain de 136 kwh.m²/an @ 19°c mais à 22°c (~+25% de conso) sur 110m² et en tenant compte de la chaudière ça donne grossièrement 21 Mwh/an, soit à 0,10 cts le kwh de fioul, environs 2000 € annuel, soit 12 k€ en 6 ans hors CI.

Et sans compter la valeur ajoutée d'une rénovation tout fraîche et d'un meilleur classement DPE.

Mais je te l'accorde c'est pas toujours simple, surtout en copro [:tomatookc]

Message édité par kida le 27-11-2012 à 18:17:24

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n°32484140

kida

Fender a écrit :

ça dépend de ce que fait ton filtre
ça peut être un truc de post combustion comme sur les diesels mais ça laisse là aussi des fines
soit carrément un vrai filtre mécanique jetable et là, ça ne dépend que du matériau utilisé. Par contre, y'a une perte supplémentaire parce qu'il faut augmenter le tirage dans certains cas, j'imagine.
si j'avais de quoi mesurer les particules, je ferais vraiment un test

Regarde du coté des electrofiltres, 95% de rendement, conso de quelques watt/h.
http://www.bioenergie-promotion.fr [...] s-energie/
http://www.secuflamme.ch/filtres_a_particules.php

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n°32484383

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

bastoonet23 a écrit :

Je vais faire construire ma maison...(faut que je dépose avant fin de l'année pour éviter l'obligation BBC)

Néanmoins, je fais faire ça :
- plancher chauffant basse T° avec PAC (plancher isolé r=2,2)
- mur en brique de 20cm R=1,15
- isolation de 100cm en GR32
- cloison en brique 5cm plus platre cm
- menuiserie alu double vitrage standard...

voilà, vous en pensez quoi...

standart

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marilou repose sous la neige

n°32484955

Profil supprimé

galak a écrit :

Assure toi que se soit bien des menuiseries avec rupteur de pont thermique, indispensable pour l'alu.

Sauf erreur on n'est plus censé rencontrer des menuiseries alu sans rupteur de pont thermique.

n°32485240

bastoonet23

pouet !

galak a écrit :

Assure toi que se soit bien des menuiseries avec rupteur de pont thermique, indispensable pour l'alu.

je crois que c'est bon je mets ça : http://www.leul.fr/I-process-cache.141.0.html

Message cité 1 fois

n°32485261

bastoonet23

pouet !

benboss a écrit :

j'en pense que ton plancher est pas assez isolé, que tes murs c'est moyen... et que tu donnes pas le principal... l'isolation du toit.

mais sinon, c'est pasmal, t'as pas fait de fautes dans ton post

Isolation de 36 cm dans les parties en fermette ( R= 8)
et équivalent pour avoir du R=8 dans la partie en charpente tradi (déplafonné salon/ mezzanine)

n°32485302

Profil supprimé

bastoonet23 a écrit :

je crois que c'est bon je mets ça : http://www.leul.fr/I-process-cache.141.0.html

:jap:

n°32485472

pierre20

gfive a écrit :

Mouais, mais un FAP sur une chaudière/poele à bois individuel dans un appart, non, j'ai du mal à y croire, franchement. Le stockage est un énorme problème.

En fait, il vaudrait probableent mieux faire comme sur la fac de Bordeaux (village 1) : une grosse chaufferie bois colective.

dans les apparts avec chauffage central individuel, il "suffirait" de relier les circuits individuels, et de mettre une grosse chaufferie bois, ça serait plus efficace.

Ben ça s'appel le chauffage urbain non ?? [:ogmios]

C'est ce que l'on a part chez moi.... les centrales sont en train de passer au bois d'ailleurs

Fender a écrit :

non mais sérieusement, je pense qu'on a pas encore fait le filtre à particules pour poele/chaudière à bois/granulés pour garder des emplois de ramoneur

Possible.

Yen a un qui m'a demarché la semaine derniere : "ha maison vient de la part du syndic, vous allez beneficier du tarif de groupe, 150€, une aubaine !"

"ouais, mais je suis le seul dans la copro a avoir une chaudiere gaz, donc je vois pas trop de quel tarif global je vais beneficier ... "

"oui mais .... je..... c'est obligatoire ....."

" au revoir" [:daaadou:1]

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Feedback l'ascenseur social

n°32486156

Badcow

bastoonet23 a écrit :

Je vais faire construire ma maison...(faut que je dépose avant fin de l'année pour éviter l'obligation BBC)

Néanmoins, je fais faire ça :
- plancher chauffant basse T° avec PAC (plancher isolé r=2,2)
- mur en brique de 20cm R=1,15
- isolation de 100cm en GR32
- cloison en brique 5cm plus platre cm
- menuiserie alu double vitrage standard...

voilà, vous en pensez quoi...

Tu ne va pas avoir beaucoup de place dans tes pièces...

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

n°32486220

kaloskagatos

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un peut me dire à quoi correspond le module jaune marque UNELEC PND 32? Je ne trouve pas de référence sur le net. Par ailleur il en sort un fil violet don je n'arrive pas encore à identifier l'utilité. Je suis en triphasé.

Par ailleurs peut-on voir la présence de fil pilote pour les radiateurs sur cette photo ? Comme vous vous en doutez je n'y connais pas grand chose...

Merci d'avance !

Message cité 1 fois

n°32486589

gysmovoile

Pur beurre :o

c'est un disjoncteur unipolaire + neutre 5 A tout simplement ...

le fil violet c'est la phase du circuit

et là, je ne vois pas de fil pilote (commande de chauffage ou autre ... simplement quelques disjoncteurs et un télérupteur !)

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--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --

n°32486939

carlcoxxx

kaloskagatos a écrit :

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un peut me dire à quoi correspond le module jaune marque UNELEC PND 32? Je ne trouve pas de référence sur le net. Par ailleur il en sort un fil violet don je n'arrive pas encore à identifier l'utilité. Je suis en triphasé.

Par ailleurs peut-on voir la présence de fil pilote pour les radiateurs sur cette photo ? Comme vous vous en doutez je n'y connais pas grand chose...

http://reho.st/thumb/self/59a81545 [...] 4c905e.jpg

Merci d'avance !

Vas jeter un oeil dans la sonnette pour le fil violet

Message cité 1 fois

n°32487279

kaloskagatos

gysmovoile a écrit :

c'est un disjoncteur unipolaire + neutre 5 A tout simplement ...

le fil violet c'est la phase du circuit

et là, je ne vois pas de fil pilote (commande de chauffage ou autre ... simplement quelques disjoncteurs et un télérupteur !)

Ok merci ! Au fait, c'est dur de tirer de nouveaux fils dans des gaines existantes ?

carlcoxxx a écrit :

Vas jeter un oeil dans la sonnette pour le fil violet

Pas de sonnette, mais un ancien hangar sur une autre parcelle qui était connecté à mon compteur a été déconnecté, ça a peut-être un rapport. J'ai pas du tout investigué, je demandais au cas où mais je chercherai. Merci !

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mood

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