Reprise du message précédent :

 
On diminue encore la qualité de la main d'oeuvre dans le bâtiment comme avec l'instauration des plaque de BA.
Maintenant tu trouves plus aucun plâtrier pour te faire un enduit plâtre ou encore pire un plafond en plâtre.
 
Bientôt plus aucun plombier sera utiliser du cuivre

oui mais toi c'est ton unique chauffage aussi , normal que ca pousse du gros

on en trouve encore des platrier a l'ancienne , c'est seulement le prix qui limite l'usage.
pour la plomberie cuivre c'est pareil

Oui. Mais aussi la quantité.

Evidemment.
Hors restauration MH et assimilé.  

Le bâtiment, comme tout autre métier, évolue (il va même se robotiser à terme).

   
 
Mais s'il veut redistribué efficacement l'excés de chaleur, il faut clairement qu'il mette plus gros.
 
Ici, dans l'idée, je ne fais que lui conseiller un système 1/5e de ce que j'ai.    

Moi non plus, du coup on passe en apparent...
 

C'est bien pour ça que je pose la question    
 

Pour le coup c'est clairement écrit, et pas qu'une fois...
 

C'est bien pour ça que je pose la question  

 
Dans quelles constructions tu opères ?  

 
je vais regarder pour changer ça alors, le coté pratique de la 80mm c'était que elle était facile a faire passer à travers le plancher, va falloir agrandir le trou et couper un rail de placo pour passer en 125 (160 ça me semble par contre carrément trop pour une seul bouche)
 
le moteur poujoulat extra me plait bien, c'est aussi le plus cher
reste à le trouver, le leroy du coin n'a que la version 350m3

  c'est pour cela que dans certaines régions, le nombre d'éoliennes augmente ?

C'est une maison de fin de semaines/vacances, j'avais un budget et j'ai fait dans les normes locales  
 
Le chauffage se fera au gaz, il fait 5~10° deux mois dans l'année, le reste du temps c'est 20~35°.
Se chauffer au gaz reviens au même prix qu'au bois, car mes pins brûlent très vite et ne font pas de braise donc il faut acheter ailleurs et la tonne revient a peu de chose près au même prix que les bouteilles de gaz, sans en avoir le confort.
 
Les évacuations ne se boucherons pas, les toilettes sont des sanibroyeur donc pas besoin d'un gros diamètre.

 
Pourquoi ? Habitation.
Je suis d'accord avec toi : je pense que le risque n'est pas différent entre enrober le gaz dans le plancher ou dans le ravoirage, je m'interroge sur la pertinence du DTU qui ne traite que le cas du ravoirage.
 
"Quand les canalisations reposent sur une dalle brute, elles doivent être enrobées, encastrées ou engravées dans un ravoirage ou dans une forme à base de liants hydrauliques."

 
déjà qu'on ne trouve plus d'architecte sachant parler français
 

La technologie évolue aussi pour le secteur du bâtiment.

Qu'on démontre que le PER serti est moins performant et durable que le cuivre soudé

Sinon je propose que les archis restent à la table à dessin, crayon et calculette et que les ouvrages d'art soient montés au fil à plomb  

Pas besoin d'isolant effectivement.    

Pavillonaire alors.
Parce qu'en immeuble, je n'ai jamais vu dans mes 25 ans de carrière que de l'incorporé.
Et même en MI, j'ai très rarement vu de l'apparent (sauf la-haut sur la montagne   ).    

Et quand les canalisations ne reposent pas sur une dalle brute ?
Le cas n'est pas traité ?  

 
Dans la vraie vie peut-être, mais je suppose qu'il faudrait déclarer.

Non, MI, immeuble (2ème famille, 3ème et même 4ème).

Non, d'où ma question. Le seul cas traité est celui du ravoirage...

Et tu passes le gaz en apparent depuis les GT palières, en passant par la circulation commune et tout ?    
L'eau aussi ?
 
Bah ici aucun soucis avec les BdC.  
Sous fourreau dans la dalle et ça roule.
Allé, si, un truc : comme en général la chaudière est dans la cuisine, l'alim gaz de la cuisinière est en apparent sous le plan de travail.

Pour le gaz ça ne plait jamais aux archis, ce que je peux comprendre, donc on utilise les faux-plafonds et autres subterfuges. Bah après je n'ai pas souvent le cas, les GT sont souvent proches des cuisines et des chaudières.

Pour l'eau aucun problème pour passer dans la salle, c'est autorisé dans le DTU 21 (ceci-dit le DTU 26.2 n'est pas si catégorique :  L'incorporation dans le mortier de la chape ou dans le béton de la dalle, de canalisation (ou de fourreau) horizontale n'est pas admise. Il est donc nécessaire dans ce cas d'exécuter, en supplément, un ravoirage pour obtenir un nouveau support plan. ).

On ne tire pas le papier dans les toilettes, ça aide déjà

 
Je tolère ce genre de truc à la limite dans les halls.
Sinon il y a pas moyen, j'appelle directement sur le directeur d'agence (ou fais pression sur le Maitre d'ouvrage) pour faire pression sur le CT.

Bah à part les halls on n'a pas souvent le cas, hein... Puis à la base je ne voulais pas lancer le débat CT/Archi/BET/MOa, mais juste savoir votre position là dessus, éventuellement pourquoi, et si possible la position réglementaire donnée par les DTU (qui se contredisent).

Edit : Zonos : Sans parler du point gaz que l'on est en train d'évoquer, pourquoi le CT qui te fait chier pour ça devrait prendre engager sa responsabilité sur un point technique que tu lui imposes ? C'est à toi d'engager la tienne si tu le veux, et c'est tout. Le BC ne t'impose pas de faire quelque chose, il te dit juste si c'est réglementaire ou non...

 
D'un autre côté, le PER est surtout fait pour être facilement mis en oeuvre par les particuliers, et au vue des prix et dispo des plombiers, ça se tient...
 
Donc il faudra bien qu'ils s'y mettent car il se peut aussi que plusieurs clients ne veuillent plus de cuivre, pour pouvoir facilement intervenir sur l'installation et limiter les coûts avec le prix du cuivre qui s'envole.

c'est quoi le prix des pinces à sertir pour PER par rapport à un truc à braser ?

 
Il y a encore mieux alors dans ce cas la : les tuyaux multicouche (polyethilene, alu, polyethilene) avec des coudes à plusieurs angles.
C'est juste du mécano à faire    

ça ne se fait pas les chauffages aux billes et copeaux de bois dans ton coin ? ou même tu parles de bouteilles, pas de cuve enterrée ?  

WC à la japonaise ?  
 
Au prix actuel du kilo de cuivre, ça économise aussi un peu

 
 
 Ca coûte quedalle.  
 De mémoire j'ai dû payé 100€ les outils nécessaires pour le PER à glissement, et ce n'était pas le premier prix.

Non mais le PER est d'abord une technique utilisée par les PRO hein.

Mais les entreprises de plomberie, pas Marcel et son arpete.  

En immeuble de logement, ça fait plus de 20 ans qu'on n'utilise plus le cuivre que pour le raccordement de la chaudière aux nourrices. Et même ça va changer à terme.

c'est donc plus cher qu'un petit poste à souder (79.95) ou une lampe à souder (19.99 suffisante pour la plupart des petits travaux) en fait

mais a l'usage ca bouffe pas de gaz, et les raccords coutent pas si cher que le cuivre

ET YA PAS ENCORE UN TOPIC HFR PER VS CUIVRE ?????

 
T'as pas besoin de pince à sertir pour le PER
Les raccords à compression sont très bien je trouve.
Par contre une pince à sertir pour le cuivre ça c'est bigrement bien, ça fait gagner un temps de ouf  
Et plus besoin d'apprendre à braser au petit jeune qui vient d'entrer dans l'équipe, tu lui donne la pince et rouler jeunesse.

 
 
 Ouais enfin ca ne se joue pas à ce niveau de prix     Et le gaz tu en consommes    
 

  autant les tuyaux sont plus cher en cuivre, autant en ce qui concerne les raccords, je vois pas...

Non mais cherche pas, chez toi, c'est réseaux apparents en cuivre ou rien.  

NON, MAIS RIEN NE T'EMPÊCHE D'EN FAIRE UN

Non pas de chauffage comme tu dis et oui bouteilles, pour avoir le zeppelin faut beaucoup consommer et comme je ne consommerai pas grand chose les bouteilles sont le plus économique.
Pour le papier ont le met dans une poubelle a côté et on utilise le bidet, pas de chiotte jap mais le principe est le même.
Si on jette le papier la "sangria" ne fonctionne pas bien.
La sangria c'est une sorte de déversoir recouvert de grosses pierre + sable + terre, la fosse septique se déverse dedans, je ne connais pas le nom en français. Si elle est bien faite on peut boire l'eau qui en sort

 
une fosse sceptique

 
 
c'est parce que le cuivre à déjà gagné

CAMPEDEL : les tôle ondulée ne rouillent plus ou très lentement (fréquence de changement idem aux tuiles mécanique etc) même en milieu très salin , galvanisation ?) bref mes parent ont de la tôle ondulé de plus de 15 ans et ce sont les vis qui ont rouillées avant (ils n'ont pas pensé à prendre de l'inox )