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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°32295903
pierre20
Posté le 12-11-2012 à 08:11:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Campedel vient de ruiner la maison dkiller en 2 post  [:clooney8]  [:clooney3]


---------------
Feedback    l'ascenseur social
mood
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Posté le 12-11-2012 à 08:11:04  profilanswer
 

n°32295912
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 12-11-2012 à 08:15:15  profilanswer
 


 
 Je ne suis pas directement du métier mais ces gaines de gaz à même le sol, comme ca pique les yeux    :sweat:


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°32296008
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 08:42:24  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :

Je ne suis pas directement du métier mais ces gaines de gaz à même le sol, comme ca pique les ca, yeux    :sweat:

 

Ca, c'est vraiment très dangereux.  :(

 

Je veux bien qu'il y ait des façons différentes de construire.
Mais celle-ci met clairement en danger les occupants. :/

 

Une fuite d'eau ou la canalisation des WC bouchées, c'est emmerdant ( :o ), mais personne n'en meure.
Une poche de gaz sous le dallage qui explose, c'est la maison qui vole en éclat. :/

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 11:03:37

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32296075
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2012 à 08:58:12  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ca, c'est vraiment très dangereux.  :(  
 
Je veux bien qu'il y ait des façons différentes de construire.
Mais celle-ci met clairement en danger les occupants. :/
 
Une fuite d'eau ou la canalisation des WC bouchées, c'est emmerdant (:o), mais personne n'en meure.
Une poche de gaz sous le dallage qui explose, c'est la maison qui vole en éclat. :/


En parlant de gaz, je suis à priori un des seuls à ne pas autoriser le passage du gaz dans les plancher (y/c) dallage ; pour moi le DTU est très clair, TOUS les schémas montrent le passage dans le ravoirage (et le DTU est très ambigu sur ce qu'il appelle plancher/dalle). Des avis ?

n°32296170
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 09:16:29  profilanswer
 

 

Je n'ai jamais vu de chantier avec ravoirage.  [:potemkin]

 

Et mis à part couter plus cher, je vois pas bien l'utilité de la chose.
On surferrraille un peu le béton du plancher et on passe les canalisation dedans.  [:spamafote]
Car à part fragiliser la structure, je ne vois pas la différence entre passer dans un ravoirage et passer dans le plancher.

 

Après, j'ai déjà vu des canalisations passées dans la chappe carrelage et là ça m'a beaucoup plus choqué. :/
Mais on m'a objecté que le DTU ne l'interdisait pas (et je ne suis pas allé le lire :o).  [:otan beauval]

 

Ensuite, pour l'interdiction que tu appliques, j'aimerais bien que tu m'expliques quelle est la différence de risques entre passer un tube de gaz dans le plancher béton et passer un tube dans une chappe ciment posé sur le plancher béton.  [:il a ri 8]

 


En tout cas, jusqu'à présent, tous les immeubles de logement que j'ai vu construire étaient alimentés via des gaines noyées en plancher.  :jap:

 


nb : pour moi plancher est un terme générique. Un plancher peut être une dalle pleine en béton, un système poutrelles+hourdis+dalle de compression, dalles alévoliares+dalle de compressionn, solives+planches, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 09:19:52

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32296210
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 12-11-2012 à 09:22:58  profilanswer
 


 
 
 Tu le préfères où le jet d'eau, bien dans le  [:cerveau goatse],  ou sur les roubignolles ?!   [:xla]


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n°32296218
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 12-11-2012 à 09:24:51  profilanswer
 


 
  Sinon il faut tester soi-même, et au Japon directement c'est encore plus mythique   :D


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n°32296221
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-11-2012 à 09:25:03  profilanswer
 


y'a un chiotte japonais payant rue comfort près des jacobins pour essayer

n°32296269
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 12-11-2012 à 09:31:19  profilanswer
 

raphdasouth a écrit :


 
  Sinon il faut tester soi-même, et au Japon directement c'est encore plus mythique   :D


 
 
oui mais bon ...  environ 900€ de billet et ~24 H de vol A/R pour aller couler un poteau a tokyo  ca fait lourd du test :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par arkrom le 12-11-2012 à 09:32:31

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I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°32296279
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 12-11-2012 à 09:32:12  profilanswer
 

arkrom a écrit :

oui mais bon ...  environ 900€ de billet et ~24 H de vol A/R pour aller couler un poteau  ca fait lourd du test :o:o


 
 
   Je vous offre pour gratos une notice:
 
 
  http://dasouthdesign.free.fr/pics/chiotte_jap_01.jpg


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Posté le 12-11-2012 à 09:32:12  profilanswer
 

n°32296971
silkr
Posté le 12-11-2012 à 10:38:36  profilanswer
 

en plus c'est cool, ca fait fontaine à eau :o

n°32297078
kida
Posté le 12-11-2012 à 10:47:33  profilanswer
 

Pastor a fait poser des chiottes Jap si ma mémoire est bonne...  [:blinkgt]


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.::| Feedback |::.
n°32297103
kida
Posté le 12-11-2012 à 10:49:20  profilanswer
 

Dkiller > merci pour les photos  :jap:


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.::| Feedback |::.
n°32297605
bardiel
Debian powa !
Posté le 12-11-2012 à 11:29:49  profilanswer
 

arkrom a écrit :

oui mais bon ...  environ 900€ de billet et ~24 H de vol A/R pour aller couler un poteau a tokyo  ca fait lourd du test :o :o


Standard HFR [:clooney3]  
 
Sinon la maison de Dkiller, en plus de ce qu'indique CAMPEDEL sur l'intérêt acoustique des murs et du sol, j'ajouterais l'intérêt de l'isolation thermique. Car là ça risque de douiller quand il faudra mettre le chauffage.
Je vois sur la dernière photo (vue de l'extérieur de la maison) la présence de pin derrière. Pas du feuillu -> territoire froid et/ou en altitude. Un minimum d'isolation par le sol aurait été le bienvenu non ?
Au niveau chauffage ça va être quoi ? De l'électrique ? [:transparency]


---------------
Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°32297639
raphdasout​h
Eplucheur de jujubes...
Posté le 12-11-2012 à 11:32:19  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Standard HFR [:clooney3]  
 
Sinon la maison de Dkiller, en plus de ce qu'indique CAMPEDEL sur l'intérêt acoustique des murs et du sol, j'ajouterais l'intérêt de l'isolation thermique. Car là ça risque de douiller quand il faudra mettre le chauffage.
Je vois sur la dernière photo (vue de l'extérieur de la maison) la présence de pin derrière. Pas du feuillu -> territoire froid et/ou en altitude. Un minimum d'isolation par le sol aurait été le bienvenu non ?
Au niveau chauffage ça va être quoi ? De l'électrique ? [:transparency]


 
 
 Du brûlage d'os de bœuf    [:raphfromthesouth:1]


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
n°32297657
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 11:33:43  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Standard HFR [:clooney3]  
 
Sinon la maison de Dkiller, en plus de ce qu'indique CAMPEDEL sur l'intérêt acoustique des murs et du sol, j'ajouterais l'intérêt de l'isolation thermique. Car là ça risque de douiller quand il faudra mettre le chauffage.
Je vois sur la dernière photo (vue de l'extérieur de la maison) la présence de pin derrière. Pas du feuillu -> territoire froid et/ou en altitude. Un minimum d'isolation par le sol aurait été le bienvenu non ?
Au niveau chauffage ça va être quoi ? De l'électrique ? [:transparency]


 
Arf, j'ai imaginé que le climat était clément (style +10° + 30° de variations sur l'année ). :/


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32297799
silkr
Posté le 12-11-2012 à 11:46:16  profilanswer
 

Mouarf je pense pas que sur place cela coûte cher.  
pour un expat.

n°32297957
Mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 12-11-2012 à 11:55:21  profilanswer
 

bon va falloir m'expliquer là...
j'ai mis en place mon systeme de récupération d'air chaud dans le coffrage du tuyaux de poele.
9 m de Gaine pvc 80mm +25mm de ldv, recouvert de 10cm de ldv en plus car ça passe dans les combles.
poêle à l’arrêt :
Température de l'air en entrée 20°
Température en sortie 17°
 
poêle en marche:
Température de l'air en entrée 29°
Température en sortie 25°
 
.... purée mais pourquoi la température baisse autant ? la gaine est recouverte de 12cm de ldv :o surtout que dans les comble y doit faire pas loin de 10°.... qu'est-ce que ça va être quand il va faire -15° dehors....
 
ceci dit le moteur 11w est pas assez puissant. ça souffle pas super fort et j'ai toujours trop d'air chaud à l'étage avec la convection du poêle. 27° dans le couloir du haut (bon faut relativiser, le poêle a tourné à mi-régime pas mal de temps alors que y en avait pas forcement besoin avec les 10° de dehors, mais c'était pour mes tests, 24° degrés au rdc :o )
Me faut un truc bien plus costaud que 90m3.h


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°32298070
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 12:03:21  profilanswer
 

Mandagor a écrit :

bon va falloir m'expliquer là...
j'ai mis en place mon systeme de récupération d'air chaud dans le coffrage du tuyaux de poele.
9 m de Gaine pvc 80mm +25mm de ldv, recouvert de 10cm de ldv en plus car ça passe dans les combles.
poêle à l’arrêt :
Température de l'air en entrée 20°
Température en sortie 17°
 
poêle en marche:
Température de l'air en entrée 29°
Température en sortie 25°
 
.... purée mais pourquoi la température baisse autant ? la gaine est recouverte de 12cm de ldv :o surtout que dans les comble y doit faire pas loin de 10°.... qu'est-ce que ça va être quand il va faire -15° dehors....
 


Terrible les déperds hein. :/

Citation :


 
ceci dit le moteur 11w est pas assez puissant.  


Le moteur que j'ai installé pour distribuer ma maison fait 330w...  :whistle:  

Citation :


ça souffle pas super fort et j'ai toujours trop d'air chaud à l'étage avec la convection du poêle. 27° dans le couloir du haut (bon faut relativiser, le poêle a tourné à mi-régime pas mal de temps alors que y en avait pas forcement besoin avec les 10° de dehors, mais c'était pour mes tests, 24° degrés au rdc :o )
Me faut un truc bien plus costaud que 90m3.h


 :jap:  
Le mien fait 950m3/h  :whistle:  
 
Tu distribues combien de bouches de souffage ?


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32298500
Mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 12-11-2012 à 12:47:06  profilanswer
 

une seule bouche, je prend l'air de l'étage en haut du coffrage du poele et je le renvoi au rdc dans la piece plein nord.
pour ça que je cherchait pas un truc de 500m3 mais là j'ai visé trop faible je pense.
 
pour les déperditions je m’inquiète, j’espère que y a pas un trou qui aspire l'air froid des comble surtout.
 
ça existe pas un moteur de récupération d'air chaud qui fasse dans les 200-300m3 mais qui consomme pas ? parceque 330w!!! ouch


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°32298530
galak
Revenez :(
Posté le 12-11-2012 à 12:50:35  profilanswer
 

Mandagor a écrit :

une seule bouche, je prend l'air de l'étage en haut du coffrage du poele et je le renvoi au rdc dans la piece plein nord.
pour ça que je cherchait pas un truc de 500m3 mais là j'ai visé trop faible je pense.
 
pour les déperditions je m’inquiète, j’espère que y a pas un trou qui aspire l'air froid des comble surtout.
 
ça existe pas un moteur de récupération d'air chaud qui fasse dans les 200-300m3 mais qui consomme pas ? parceque 330w!!! ouch


Revoi tes cours de physique, si tu trouves t'es milliardaire :D

n°32298542
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-11-2012 à 12:52:01  profilanswer
 

brasser du vent, y a des experts :o


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rm -rf internet/
n°32298547
Zaib3k
Posté le 12-11-2012 à 12:52:18  profilanswer
 

dites, si je fais ajouter le module "plancher rafraichissant" sur ma PAC air/eau, y aura-t-il des conséquences fiscales/administratives ?
 
La maison est neuve, BBC et une defisc Scellier BBC est prévue pour les revenus fonciers.
 
Merci !

n°32298592
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-11-2012 à 12:56:55  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Je vois sur la dernière photo (vue de l'extérieur de la maison) la présence de pin derrière. Pas du feuillu -> territoire froid et/ou en altitude.  


 :heink: même si c'est vrai dans son cas, paye ton indice : dans le midi, chez mes parents, y'a des forêts de pin sans feuillu et c'est ni haut ni froid...

n°32298617
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 12:59:51  profilanswer
 

Mandagor a écrit :

une seule bouche, je prend l'air de l'étage en haut du coffrage du poele et je le renvoi au rdc dans la piece plein nord.
pour ça que je cherchait pas un truc de 500m3 mais là j'ai visé trop faible je pense.

 

pour les déperditions je m’inquiète, j’espère que y a pas un trou qui aspire l'air froid des comble surtout.

 

ça existe pas un moteur de récupération d'air chaud qui fasse dans les 200-300m3 mais qui consomme pas ? parceque 330w!!! ouch

 

330w pour 950m3.

 

Pour une seule bouche, du 150m3 serait suffisant. Mais ça dépend de la longueur de la gaine et de la perte de charge du réseau.

 

http://www.econology.fr/ventilateu [...] elios.html consomme un cinquantaine de W.  :)

 

Par contre, à mettre dans les combles car ils sont bruyants ces moteurs.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 13:00:50

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32298658
Zaib3k
Posté le 12-11-2012 à 13:03:01  profilanswer
 


 
Ca compte dans 50trucs/an/m² je suppose. Assez con comme indicateur d'ailleurs :o
 
Si ca se confirme ça veut dire perte de l'avantage fiscal. A voir si dans le cas d'un scellier BBC, il faut que la maison reste BBC durant toute la durée de la défisc :D

n°32298759
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-11-2012 à 13:13:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
330w pour 950m3.
 
Pour une seule bouche, du 150m3 serait suffisant. Mais ça dépend de la longueur de la gaine et de la perte de charge du réseau.
 
http://www.econology.fr/ventilateu [...] elios.html consomme un cinquantaine de W.  :)  
 
Par contre, à mettre dans les combles car ils sont bruyants ces moteurs.


 
pourquoi pas un moteur de VMC ? ça consomme quelques dizaines de watts, et en haute vitesse rien que la bouche cuisine est à 120m3/h. Au total avec 2 bouches à 30 et 2 à 15 on doit pouvoir atteindre plus de 200 m3/h pour 50-80W (ce qui est compatible avec le chiffre pour ton moteur). A vérifier sur les différents modèles.

Message cité 2 fois
Message édité par Kalymereau le 12-11-2012 à 13:13:57

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rm -rf internet/
n°32298769
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 13:14:33  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

pourquoi pas un moteur de VMC ? ça consomme quelques dizaines de watts, et en haute vitesse rien que la bouche cuisine est à 120m3/h. Au total avec 2 bouches à 30 et 2 à 15 on doit pouvoir atteindre plus de 200 m3/h pour 50-80W. A vérifier sur les différents modèles.


Pas assez de pression à la sortie je pense (le ventilateur va tourner "dans le vide" sans parvenir à pousser l'air dans la gaine).

 

Extraire de l'air d'une gaine est différent de pousser de l'air dans celle-ci.

 

Edit : et pour diminuer le bruit, il faut mettre le ventilateur au premier tiers à partir de la cheminée.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 13:23:22

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32298808
Kalymereau
This is not a method
Posté le 12-11-2012 à 13:18:24  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Pas assez de pression à la sortie je pense (le ventilateur va tourner "dans le vide" sans parvenir à pousser l'air dans la gaine).
 
Extraire de l'air d'une gaine est différent de pousser de l'air dans celle-ci.


 [:cerveau klem]  
 
je vois vraiment pas pourquoi. Le débit n'a rien à voir avec la pression (enfin si, mais de manière compliquée). Si la VMC extrait 120 m3/h d'air chaud, elle va bien l'évacuer à 120 m3/h là où tu auras mis la sortie, non ?


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rm -rf internet/
n°32298885
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 13:28:01  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 [:cerveau klem]

 

je vois vraiment pas pourquoi. Le débit n'a rien à voir avec la pression (enfin si, mais de manière compliquée). Si la VMC extrait 120 m3/h d'air chaud, elle va bien l'évacuer à 120 m3/h là où tu auras mis la sortie, non ?

 

Non.

 

Elle ne va pas réussir à rejeter 120m3 sur 10m de gaine (en général, la gaine en sortie fait 1 ou 2 m).
(et donc elle ne prélèvera pas 120m3)

 


Par contre, je viens de relire et il y a un problème dans l'installation : la gaine de 80 est bien trop petite.
Il faut passer au moins en 125 et en fait en 160 isolé phonique : http://pro.aldes.fr/html/distribut [...] escription

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 13:28:59

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32298895
Mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 12-11-2012 à 13:29:13  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
330w pour 950m3.
 
Pour une seule bouche, du 150m3 serait suffisant. Mais ça dépend de la longueur de la gaine et de la perte de charge du réseau.
 
http://www.econology.fr/ventilateu [...] elios.html consomme un cinquantaine de W.  :)  
 
Par contre, à mettre dans les combles car ils sont bruyants ces moteurs.


oui ce genre de chose serait pas mal,
 
j'ai aussi trouvé des moteurs de distributeur de chaleur pour une 50ene de watt à 100w max
-poujout extra 250m3 50w
-DMO 300m3 80w
 

Kalymereau a écrit :


 
pourquoi pas un moteur de VMC ? ça consomme quelques dizaines de watts, et en haute vitesse rien que la bouche cuisine est à 120m3/h. Au total avec 2 bouches à 30 et 2 à 15 on doit pouvoir atteindre plus de 200 m3/h pour 50-80W (ce qui est compatible avec le chiffre pour ton moteur). A vérifier sur les différents modèles.


 
j'y réfléchis justement.
 


---------------
Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°32298953
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 13:34:36  profilanswer
 

Mandagor a écrit :


oui ce genre de chose serait pas mal,

 

j'ai aussi trouvé des moteurs de distributeur de chaleur pour une 50ene de watt à 100w max
-poujout extra 250m3 50w
-DMO 300m3 80w

 


 

Arf, Poujoulat, bien sur !

 

C'est ce qui sera le plus adapté, il n'y a pas à réfléchir plus longtemps.  :jap:


Message édité par CAMPEDEL le 12-11-2012 à 13:35:08

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32298959
Mandagor
GAZZzzzzz.......
Posté le 12-11-2012 à 13:34:53  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Non.
 
Elle ne va pas réussir à rejeter 120m3 sur 10m de gaine (en général, la gaine en sortie fait 1 ou 2 m).
(et donc elle ne prélèvera pas 120m3)
 
 
Par contre, je viens de relire et il y a un problème dans l'installation : la gaine de 80 est bien trop petite.
Il faut passer au moins en 125 et en fait en 160 isolé phonique : http://pro.aldes.fr/html/distribut [...] escription


 
:( pour une bouche et 10m de tube je pensais que ça serai suffisant pour du 80mm, vu que une installation vmc se fait en 80mm pour pas mal de bouche
j'ai pas besoin de beaucoup de débit non plus, le 125 serait-il necessaire ?


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Mes ventes vers Grenoble & Gresivaudan
n°32299070
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 12-11-2012 à 13:45:11  profilanswer
 

Mandagor a écrit :


 
:( pour une bouche et 10m de tube je pensais que ça serai suffisant pour du 80mm, vu que une installation vmc se fait en 80mm pour pas mal de bouche
j'ai pas besoin de beaucoup de débit non plus, le 125 serait-il necessaire ?


 
80, c'est clairement insuffisant.
 
Une grosse gaine = faible perte de charge et faible bruit aéraulique dans le conduit.
 
Ensuite, il faut de la gaine isolé et phonique.
 
Donc, tant qu'à la changer, passe directement en 160.
 
nb : mes 5 bouches sont distribuées en 160 et la grille d'extraction au-dessus du poêle fait 80x30


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°32299106
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2012 à 13:47:56  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ouaip, voilà, installation "classique" d'aujourd'hui.  :jap:  
 
Après, des plombiers commencent à tout monter en PER, en rigide à sertir.
Ca fait tout aussi propre et il n'y a pas besoin de savoir travailler le cuivre. [:spamafote]


 
On diminue encore la qualité de la main d'oeuvre dans le bâtiment comme avec l'instauration des plaque de BA.
Maintenant tu trouves plus aucun plâtrier pour te faire un enduit plâtre ou encore pire un plafond en plâtre.
 
Bientôt plus aucun plombier sera utiliser du cuivre :/

mood
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