Reprise du message précédent :

 
Heu, bon, ça reste tout de même de l'amiante emprisonnée.
 
Pour qu'elle se retrouve dans l'air de la pièce, il faut vraiment aller la gratter.
Rien à voir avec les flocages dans les plafond par exemple.
 
Et si tu savais le nombre de fois où tu as déjà marché dessus, dans des maisons, des écoles, des hôpitaux, etc.  

 
Je rejoins l'avis général, dans la pratique il est autorisé de couvrir les dalles et/ou colle contenant de l'amiante. Elle n'est absolument pas toxique si elle est confinée et c'est le fait de l'enlever qui libère les poussières nocives.
 
Donc le plus simple c'est de la couvrir mais avec au minimum une chape de 4 cm, il faut une protection lourde suffisante pour confiner efficacement ce type de sol.
 
Si tu décides de le faire enlever c'est la NASA qui débarque chez toi et le coût est forcément astronomique.
 
Sur tous les chantiers de rénovation où j'ai eu le cas la solution retenue a été la de réaliser une chape pour confiner le problème.

Et on laisse la merde au suivant.
 
J'ai eu 2 fois le cas dans ma carrière.
 
Une toiture d'un petit local qui devait être démoli : on est revenu d'un long week-end, la toiture avait été volé dit-donc !    
 
Un mitage de X zones dans un ancien hôpital en réno lourde => enlèvement par entreprise spécialisée avec confinement et tout le tralala...
 
 
Bref, vous l'avez compris, moi je ne "l'enterrerais" pas dans ma maison.

 
Disons que si tu l'enterres, faut le faire bien : épaisseur suffisante pour pas atteindre les dalles si on perce pour faire qqchose (genre passer un tuyau ou visser un seuil de porte), et SURTOUT garder la trace de l'existance de la chose.
 
Perso, si j'étais dans ton cas, de 2 choses l'une :  
 
- hauteur sous plafond >=2,6m => je me fais un plancher flottant sur lambourdes, et j'isole dans l'espace (surtout si c'est un terre plein dessous), OU chappe sur isolant avec chauffage intégré. Effectivement, faudra revoir les portes.
 
- hauteur sous plafond < 2;5m => je revends

 
Je parle de chantiers avec bureaux de contrôle, maîtrises d'oeuvre et compagnie, pas de chantiers au black avec des ouvriers ramassés le matin même au bord de la route.  
 
Le coût de l'enlèvement est tellement prohibitif qu'il est limité au cas où la démolition de l'ouvrage est obligatoire en fait.

Les 2 marchés étaient publics.
Le premier pour un bâtiment de recherche médical (9M€ HT) et le second pour la réhabilitation complète d'un ancien hôpital en centre de gérontologie (20M€ HT).

Tu penses vraiment que c'était des petits chantiers au black fait par des sans papier ?  

nb : dans le cas du premier chantier, c'était une toiture de quoi, 10-15m²... pfutt, envolée un week-end. Ce fut ballot alors.

Avec les équipements lourds, les mecs qui bossent dans le désamiantage peinent à garder des taux suffisamment faibles. Avec un masque, tu peux exploser les normes dans l'air inspiré simplement parce que tu es mal rasé. Le nettoyage de la maison après désamiantage est un truc de dingue.
Alors gratter de la colle avec un petit masque, c'est un coup à d'une part en respirer énormément au moment des travaux (bon, ce n'est qu'une seule fois), mais surtout avoir pollué la maison et continuer à en respirer des doses loin d'être anodines pendant des années et des années (et là, ce n'est pas qu'une seule fois, mais c'est tous les jours, tout le temps où tu es chez toi, tes enfants y compris).

 
Faire ça sous 1cm d'eau ?
 
Enfin, bon, qu'en je repense au milliers de m² qui ont été arrachées sans autre formes de procès jusque dans la fin des années 90...    
 
Enfin, bon => faire venir la nasa alors.   => 1500€/m² ?  

+1 helas avec campanil
si ça se trouve on fera pareil avec la LDV dans 10 ans  

sinon ma couverture avance bien (/lotissement)

Faire ça par une entreprise agréée ou enterrer le problème, à mon avis.
La finesse des fibres d'amiante est incroyable. C'est à la fois ce qui fait leur intérêt, et leur dangerosité. Mais ça leur donne aussi un comportement totalement anti-intuitif pour nous. Avec un truc du genre 1g de fibres, tu pollues à long terme une grande pièce. Parce que le nombre de fibres sera énorme, parce qu'elles vont se coller partout à cause de leur finesse, et qu'elles se décrocheront petit à petit pendant longtemps, polluant l'air de la pièce à long terme.
 
On en a enlevé des milliers de m2 sans protection, et ça a fait des dizaines de milliers de morts.
Je ne me risquerais personnellement pas avec des méthodes artisanales.

 
Mouais.
Les méthodes mises en place par les entreprises PRO ne transforment pas non plus la zone en labo P4.
Et à mon avis il devait en voler pas mal des fibres sur le chantier que j'ai fait il y a peu (et comme le chantier était ouvert aux 4 vents, il a du s'en disperser un peu partout alentour dans la ville) !
 
Après, comme tellement de polluant, le risque va dépendre de ton temps d'exposition, de ta sensibilité, etc.
Certains ont travaillé toute leur vie dans une fabrique de produit amiantés et ne sont pas malades et certains utilisateurs de bâtiment le sont.    
 

Bien entendu qu'on parle de risque et pas de choses déterministes.
 
Le fait que des entreprises travaillent mal sur les chantiers des autres ne me parait pas une bonne justification pour polluer mon domicile dans lequel je passerai les n prochaines années.

La dangerosité de l'amiante dépend surtout de la quantité de fibres dans l'air donc tout dépend des éléments en amiante, de leur emplacement, de leur état etc. Pour des éléments en bon état, il n'est pas nécessaire de les faire enlever.
 
Par précaution j'ai fait virer la toiture en fibrociment de l'abris de jardin mais rien ne m'y obligeait. J'ai d'ailleurs la conduite d'évacuation de la chaudière qui est en fibro et qui va rester en place. Après rien n'empêche de désamianter soi-même mais perso je ne le ferai pas s'il faut percer/couper le matériau. A voir aussi que seules certaines déchetteries acceptent l'amiante.

euh bon, osef de l'amiante, on cause du neuf ici

c'est pas cher pour construire en neuf l'amiante

Bah non.
Relis le titre du sujet.  

Je n'ai pas écrit qu'elle travaillait mal.
J'ai écrit que les zones désamiantées n'étaient pas transformées en labo P4.
Pas pareil.

On rénove des bâtiments neufs??  
 
edit:

Et alors ?
On est face à un problème de concentration dans l'air ambiant. Ce qui compte vis-à-vis de l'extérieur du bâtiment traité, ce n'est pas une étanchéité parfaite, mais une étanchéité suffisante en regard de la dilution dans l'air extérieur.
Et cette étanchéité vis-à-vis de l'extérieur ne préjuge pas de la partie "nettoyage de l'intérieur" à la fin du chantier, qui vise à laisser un air intérieur sain à la fin (et les normes sont difficilement atteignables sans des nettoyages sévères. C'est cet aspect qui fait prendre le plus de risque, parce que c'est ça qui fait qu'on respire à long terme ou pas des fibres.

Franchement, je conseillerais d'enterrer le problème, c'est une solution propre, à long terme, pas chère, sans risque.

Bref c'est plus simple de faire une chape et au prochain diag (fait en 25 min) pour la vente, les vendeurs auront probablement omis LE petit détail

C'est tout à fait ça.
 
On laisse la merde au suivant.
Remarque, rien de nouveau sous le soleil.

 
ben ouais, mais faut aussi dire que pour s'en débarrasser, c'est un peu n'importe quoi : ça coûte un bras, et y'a pas de collecte.  
 
J'avais des bouts de tôle ondulée et de bordures de jardin à l'amiante, pour m'en débarasser proprement, ça coûtait dans les 200 ou 300 euros, plus le déplacement à plus de 100 km.
 
Si les thunes du diagnostic servaient à la collecte, ça serait bien.

ça coûte combien, un diagnostic, en France ?

Pour ceux qui voudraient démonter des plaques d'eternit, une liste de recommandations (pas française, mais bon...)
http://dl.dropbox.com/u/15801464/S [...] ternit.pdf

Perso, je trouve aussi que la solution de noyer dans une dalle... est certaine bien à court terme, mais ne résout pas le pb.
 
Quand il faudra percer le sol pour y fixer je ne sais quoi... là le risque va arriver, etc... donc bof bof, sans compter qu'au fil des années tu arrives à en oublier qu'en dessous c'est de l'amiante, etc pour les générations futures.
 
Du coup, je rejoins assez Campedel... faudrait aussi se renseigner combien ça coûte à faire virer par un pro, et ensuite, pourquoi pas le faire soit même en étant bien protégé (la différence aussi, c'est que le faire une fois chez soit, c'est pas top, mais c'est pas non plus comparable aux types qui font ça toute l'année et toute leur vie...; la durée d'exposition a quand même une grande importance, et comme dit aussi plus haut.. le contact avec l'amiante, on l'a eu quand on était gosse...)
 
C'est quel genre de dalles ?

On a pas tous été en contact avec l'amiante dans un logement/école/bureau, ça dépend de l'époque de construction. Dans le vrai ancien y a pas d'amiante.
 
Je sais pas s'il y a une estimation fiable du nombre de personnes qui ont occupé longtemps un bâtiment contenant de l'amiante ?

 
Bien sur que si.
 
Mastic de fenêtre
Joint/colle de carrelage/faïence
certaines peintures
Certains isolants
Revêtement plastique au sol
Couverture de toiture
Boiseau
etc ... (la liste est longue)
 

Bon, sinon, photos à venir, mais pour le moment, ça le fait :  
 
Hier, par 31°c dehors, il faisait 21 quand je suis rentré du taf (alors que j'ai encore 2 gros trous qui laissent rentrer l'air au RdC, et 2 fenêtres ouvertes (mais côté nord) au 1°
 
Le soleil n'entre que très peu dans la maison (une bande de 20 cm de large au sol du RdC, rien au premier)
 
Le placo du 1° étage avance Mais j'en chie: journée au boulot + bricolage de 19 h à 23h.

Le "vrai" ancien a souvent été rénové (en tout cas pour les bâtiments publics).
L'ancien hôpital datait des années 60 et on a retrouvé des "vestiges" d'un peu toutes les époques et tous les genres de sols (y compris de la colle de carrelage )...
Mais c'est la même chose pour l'ancien hôtel-dieu de Clermont qui date du moyen-age...

Il y a ça pour Jussieux il me semble.

 
Si c'est Dkiller qui fait construire, oui une rénovation s'impose.

 
Je parle du 19ème et avant
 
Y a rien de tout ça

on perce rarement le sol hein . Suffira de le dire au prochain proprio.  
 
 
 
 

 
le mastic de fenetre, il y en pas dans les batiments d'avant le 19° s ?
 
Oui bien sur    
 
De plus ces bâtiments pour une grande partie ( je dirais facilement + de 95 % ) ont forcement été rénové durant le 20° siècle à un moment ou à un autre.  

Et tu crois qu'il y a de l'amiante depuis quand dans les mastiques ?    

Bah les immeubles de logements, pas trop encore.
Mais dans les publics...

+1  

Je conseille aussi l'une de ces deux solutions et surtout de ne pas le faire par soi-même. Le rapport risques pour sa santé sur prix est beaucoup trop élevé

Par contre attention aux prix des désiamanteurs qui peuvent varier du simple au triple  

si j'avais une dalle amiantée voila ce que je ferais :
je mets un primaire d'adhérence pour durcir la surface et éviter les poussière genre ça : http://echirolles.e-bricodrive.fr/ [...] 1,1806.htm
et je met un revetement de sol lino/carrelage.

 
 
 
Tu peux en dire plus sur le type de bois utilisé et le cout total approximatif au m2?
Merci

Ah, j'ai enfin fait enlever les excédents de terre
 
On voit enfin la maison, j'ai fait décaisser pour la terrasse en passant
 
Vu que le terrassier était là pour le voisin d'a coté et que le voisin de derrière voulait la terre, ça m'a coûté 300€
 

 
D'ailleurs, en parlant terrasse, on peut poser du composite sur des lambourdes ? Ou se fournir pour pas trop cher ?

I need le topic reseau @ home ²  
et des conseils simple ²

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0