Reprise du message précédent :
Geberit +1 faut juste prendre en renforcé pour que ça tienne qu’avec la dalle béton en dessous

N'importe quel casto merlin le propose. Tu auras du plus haut de gamme chez les vendeurs spécialistes de SDB aussi.

Oui, maintenant que tu le dis, une miroiterie ca partait évident

 
+1, WC suspendu Geberit autoportant.

Merci à tous pour vos réponses (y compris ceux que j'aurais oublié de citer)

Très juste pour l'aspect phonique, je n'y pensais aucunement ! Peut-être qu'avec des combles en dessous, ça évitera la cacophonie dans les chambres après… sinon c'est un no-go : impossible de faire l'impasse au bruit en IDF

Pas pensé au WAF pour l'esthétisme

Pour l'isolation avec leur mousse, évidemment un gros non : faudrait une épaisseur démeusurée pour le déphasage.

Quant au prix : bien, mais du coup je comprends pourquoi. Faudra.aussi des artisans vraiment soigneux

Je me garde ça en tête, avec beaucoup de conditions.

+1 aussi, Geberit c'est cher, très cher même.
Mais ça respire la qualité, c'est étudié pour être maintenu dans le temps (il faut un peu de dextérité par contre ) et surtout tu trouves des pièces détachées pendant 50 ans après l'arrêt d'un modèle.

Pfiou, j'avance enfin un peu sur le plancher de la mezzanine
Au final je suis quand même parti sur les cales en contreplaqué, ça bouge pas d'un poil  
 
Par contre énorme galère, le premier batch de panneaux c'était du Leroy Merlin (du KronoSwiss) et on a récupéré un nouveau batch à Siehr qui est du Egger
 
Les deux sont en normes EN300 mais putain, impossible de les imbriquer correctement et on comprend absolument pas le problème    
 
On pose 7/8 panneaux en quelques heures le matin et l'aprème on bute sur deux pauvres panneaux en genre 3 heures, le truc qui rend dingue  
 
Mais bon, ça avance    

Cross topic PAC

Petit retour de devis pour une PAC air/air Daikin stylish 5kw dans un pavillon, pas de contrainte particulière, 6800€.
Je ne sais même pas quoi en penser, j'ai vérifié les prix de vendeurs français, même modèle avec tous les accessoires de pose sauf 25m de 3g2.5 et la mise en service, je suis à 3100€ livré en payant ma tva à 20% contre 5.5% avec l'installateur.
Toutefois, les prix internet ne sont pas forcément les prix fournisseurs, que pensez vous du tarif ?  

 
Je ne comprends pas ta question ...
Si tu l'achètes toi même le meilleur prix que tu as trouvé pour le matériel c'est 3100€ et l'installateur te demande 6800€, c'est ça ?

C'est le pire moment pour acheter une PAC air/air...

Si ce sont les 3700€ de pose qui te choquent, c'est normal, les tarifs des installateurs de PAC partent du principe que tu vas bénéficier d'aides.
 
Quand j'ai (fait) installer la mienne, les aides couvraient plus que la différence entre le tarif public auquel j'aurais pu prétendre pour le matériel et la MeS et le devis de l'installateur.
 
Sans les aides, c'est évident que je n'aurais pas payé autant pour 2 jours d'installation que j'aurais pu faire moi même ...

Et attend de voir les devis pour l'installation d'une borne de recharge pour VAE ...

Non, le matériel <clim+accessoires) je peux l'acheter 2800€ ttc 20%. La boîte me le facture 4900€ HT. L'installation et mise en route c'est 1500ttc.
En soit l' installe + mise en route sont corrects mais le matos  

 
500 euros pour 2h de taff chez moi. Ça fait un truc horaire de compétition.

Hello
 
Ça fait plusieurs fois que je vois ce genre de marche pour délimiter salon / salle à manger  
 
C’est purement esthétique (j’aime pas ) ? Ou ça masque des contraintes technique ?

 
Faut bien facturer le fait que les bornes VAE c'est le seul et unique équipement qui ne peut être installé que par un professionnel certifié.

 
J'ai jamais rien vu de tel, je dirais que c'est un choix esthétique

 
J’en ai déjà vu 3-4 sur les annonces que je regardais  
Si j’achète ce genre de truc j’ai envie de tout casser pour mettre à niveau. Mais si c’est rempli de tuyau/gaine  

c'est souvent un délire d'architecte (ça permet de gérer le rythme des passages, de créer un coin plus cosy, de naturellement s'assoir à cet endroit ....)  
 
et non c'est un bordel parce que faut tout péter à la tronçonneuse et au marteau piqueur, évacuer les gravats, faire un ragréage et reposer un revêtement partout    
 
je te raconte pas la poussières et les matériaux qu'il faudra rentrer

C'est tellement casse-gueule ce type de mono-marche  

Rien que pour le passage du robot aspirateur :  

no problemo

 
J'ai vécu dans une maison avec une grande pièce de vie cathédrale. Une mezzanine surplombait la cuisine, tandis que la salle à manger se trouvait au même niveau que celle-ci. Le salon, lui, était aménagé deux marches plus bas. Le plafond suivait directement la pente du toit, et cet abaissement du salon permettait de conserver une (très) belle hauteur sous plafond malgré le rampant. J'aimais beaucoup ce jeu de niveaux, qui donnait du caractère à la pièce.
 
Toutes les personnes qui rentraient dans cette maison étaient impressionnées par le volume
 
 

Purement esthétique. Au contraire ça crée de la complexité de faire une dalle sur 2 niveaux. Et ça crée un obstacle casse pattes dans le milieu de la pièce. Et ça bouzille l'accessibilité de la pièce, faudra faire des rampes quand les habitants vont vieillir. Je ne serais pas loin de considérer que c'est de la merde à tous les niveaux (haha!) mais c'est parce que je suis un peu radical comme gars...

 
C'est esthetique... Il y a 20-30 ans c'etait la grosse classe d'avoir ce genre de truc.
 

Le salon enterré je trouve ça un peu classe

 
Mais juste une mini marche, on dirait que c'est la conséquence d'avoir voulu économiser 3 clopes sur le terrassement ...

Quelle horreur, la moindre merde dans le passage, t'as tout sur le canapé ou dans les cheveux, pire idée  
 
Maintenant que le plancher OSB est posé, à niveau et ne bouge plus, on va attaquer la pose des dalles Fermacell.  
 

 
 
Je lis un peu de tout pour la découpe, ça va du cutter (problème : j'ai des dalles de sol avec fibre bois donc ça me paraît un peu compliqué quand même?) à la lame circulaire en vibranium à 10,35 dents maximum
 
Bref, j'ai juste mes 30/40m² à faire. J'ai une scie bois à 24 dents et des gros cutters ... On peut s'en sortir avec ça ?  
Par contre j'ai vu des vidéos de mecs qui font ça en intérieur sans masque et bordel, la poussière  
 
+ je saisis toujours pas comment fait le commun des mortels avec leur conduits de cheminée pour le sol ... J'ai l'impression de me prendre la tête comme un dingue pour trouver une solution alors qu'il doit y avoir des millions de baraques dans la même situation que moi avec un conduit qui traverse une pièce habitée ...
 
Je vois même des mecs monter des structures en ferraille autour, la blinder de laine de verre ou de roche, double peau, etc  
 
Alors je veux faire les choses bien, je pensais naivement que foutre du placo feu sur le conduit et sa semelle sur une dizaine de centimètres pour passer le sol suffirait mais j'ai l'impression que ça va être encore une méga prise de tête ...En plus le conduit est pas droit donc c'est sur et certain que je ferai pas de structure, ça sent le foirage complet
 
Y'a quelques semaines/mois on m'avait effectivement conseillé de rester en retrait d'une dizaine de centimètres ce qui est la norme, mais là je pète un câble  
 

Sur du récent/semi-récent où on est blindé techniquement je vois pas la contrainte qui impose ça
Sur de l'ancien avec des rajouts/extensions/fusion de maisons ensemble, à la rigueur. Mais c'est chiant quand même

Perso je travaille ça comme du bois. Scie circulaire, cloches, forêts, défonceuses...
Pour les coupe droites le top c'est la plongeante ; le rail c'est hyper pratique, et en général l'aspiration marche bien mieux. Parce que oui ça fait une poussière énorme, sans aspi c'est dehors obligatoirement
Pour la lame j'ai pris une lame bois random, qui ne me sert qu'à ça

Le cutter c'est possible si vraiment t'as pas le choix mais c'est très pénible et long

 
Nan, mais si c'est sale chez toi faut que reprennes en main ton personnel de maison ...
 

 
je trouve ça con aussi, pas pratique du tout.
le truc sympa c'est ce type d'install comme ça en extérieur avec un foyer au milieu. ça réveille nos instincts préhistoriques.  

A votre avis, comment reboucher un oeil de boeuf, de petit diamère dans un mur aglo / ldv / brique ?  
 
L'idée sera de le recouvrir avec l'ITE à l'extérieur.  
 
Je pensais enlever la vitre et mettre du béton classique ?  puis LdV et placo ?
 
Pour illustrer :
 

J'aurais tendance à le laisser, le masquer avec l'ITE à l'extérieur et juste mettre du placo à l'intérieur, voir un peu de laine de roche entre la vitre et le placo.

Faut voir si c’est récent. Sans compribande / des anciens joins sur l’ouvrant ça peut rapidement être source de fuite d’air (en particulier avec la VMC / la hotte ou la cheminée en route)
 
De mon point de vue tu casses proprement en bas pour faire une base d’aplomb puis tu bouches avec les même matériaux que le mur (agglos ou brique vraisemblable)
 
Mais c’est potentiellement dommage de perdre une source de lumière / exposition complètementaire

Bonjour,

On a enfin vu une maison qui nous intéresse. construction année 80, dans son jus. environ 60m² au sol, garage cave etc au rdc et pieces d'habitation au premier, un étage d'une quarantaine de m² (le salon va jusqu'au toit), plus une pièce au dessus d'une autre partie de la maison d'environ 30m² (en gros la maison est en L, mais la partie cave / premier étage d'une branche du L est louée, et le restera) chaudière au fuel, 5cm d'isolant sur le mur nord. On est sur Grenoble, il ne fait pas particulièrement froid, des jours de gélée matinale deviennent rares

J'ai déjà refait presque intégralement l'appart ou on vit, il n'y a que les fenêtres que je n'ai pas fait. Isolation intérieure / elec / plomberie etc.
Bon, une maison, c'est le cran au dessus, mais ca ne fait pas (trop) peur.
Niveau Isolation pour l'appart, BA13 +40 de PU avec des murs en machefer, chauffage électrique. Ca fonctionne bien. En tout électrique, cuisine comprise, on en a pour 1100€ l'an dernier.
Pour l'eau, j'ai mis un petit chauffe eau rapide de 60L. On a jamais eu de soucis d'eau froide
Je ne considère pas qu'une installation doit etre dimensionnée pour les cas exceptionnels.

Maintenant pour la maison.
j'aimerai bien faire un plancher chauffant + pac air / eau. L'idée, c'est forcement de maximiser le cop
Mais je me demande si on arrive à rentabiliser le prix de l'installation par rapport pac air + radiateur, voir une air / air (ou en plus, je me pose pas de question, et j'ai la clim)

Dans ma tête, je ne chauffe bien que les parties principales de la maison, cuisine salon bureau -> plancher chauffant
Les chambres, le but, c'est grosso modo qu'il fasse pas moins de 14-15° -> simple radiateur avec eau en basse température, ca devrait suffire ?

Salle de bain : petit volume, plancher chauffant + soufflant, je trouve le soufflant top en confort d'utilisation actuellement, 5' de chauffe, il fait 25 dans la sdb

Donc globalement dans ma tête, il y a 50 à 60m² de plancher chauffant à installer. + 3 radiateurs dans les chambres

Pour l'eau chaude, je vois beaucoup d'énormes ballons sur les PAC, j'en vois pas l'intérêt. est ce qu'économiquement parlant, ca vaut le coup de chauffer autant d'eau, par rapport à un mini chauffe eau a 1m des points ou on a besoin d'eau chaude (la encore, c'est tellement confort, on ouvre l'eau chaude et dans les 5s, on a de l'eau chaude) ? Faut garder la PAC allumée tout l'année en plus ? Et le ballon se trouve dans les zones techniques froides plutôt que dans les zones chaudes de la maison. des avis chiffrés la dessus ?

Maintenant la PAC en elle même. J'ai fait une simulation rapide sur le site d'edf : PAC 9000 balles, installation 4500, subvention 9000. Je tape la ref de la PAC sur google -> ManoMano 5000 balles.
On est d'accord qu'une installation de PAC, ca vaut ce prix la uniquement à cause des primes de l'état, ils ont maxi une journée de boulot ? bon faut faire brancher les tuyaux de fluides frigorifique, ou acheter une monobloc.
Pour la puissance, lIA me dit qu'avec une 9kW, ça devrait etre large (une fois l'isolation refaire   )
j'appelle quand même 2 ou 3 installateurs pour voir ? ou ca va etre la quenelle systematiquement...

J'ai aussi le problème de la hauteur de plancher avec le plancher chauffant qui est pas partout, parce que les pièces ou j'aurais voulu ne pas le mettre, il y a un joli parquet massif auquel j'aurai aimé ne pas toucher.

Non, rien qu'en fournitures (isolant, serpentin, nourrices, thermostat, chape, nouveau revêtement) tu exploses le budget d'une pac air/air classique. Si tu ajoutes la main d'oeuvre, dégager les gravats et la PAC là y'a encore moins de débat.
 
Faut pas chercher la rentabilité quand tu fais du plancher Chauffant/ Rafraichissant mais le confort :  
=> pas de courant d'air
=> pas d'air sec
=> Pas d'endroit moins bien chauffé
=> pied nu confort toute l'année comme si c'était le début de l'été même au cœur de l'hiver ou au pique d'une canicule
=> pas de bruit (genre vraiment zéro)
 

tu mets des ventilo convecteur avec évacuation des gravats. Ce serait vraiment con de dépenser autant en fournitures pour le plancher pour pas avoir de solution de rafraichissement / climatisation dans les chambres (pour le mode climatisation il faudra couper le plancher rafraichissant à cause du risque de condensation)
 

 
Le soufflant me parait inutile suffit de prévoir une boucle pour la salle de bain dédié et de mettre le thermostat un peu plus fort. un seche serviette electrique sera aussi inutile si tu as une VMC de préference double flux si tu peux et si tes fenêtres / portes sont étanches
 
 

Oui ça vaut le coup. Si avec 200L tu peux confortablement prendre une douche / bain faire la vaisselle avec une eau à 50° stockée dans le ballon alors tu vas gagner en COP vs un ballon de 100l avec une eau à 65° pour le même usage. L'hiver ça va aider
A noter qu'en alternative tu as des Ballons thermodynamique avec VMC simple flux intégrée : pour 2000 balles tu récupères les calories qui partaient chauffer l'exterieur pour ton eau chaude. C'est probablement pas beaucoup plus cher que le kit trois voies avec le ballon piloté de ton fabriquant de PAC mais à confirmer
 

oui appelle plusieurs installateurs quand même. Le prix me semble assez élevé mais une fois les aides déduites c'est vraiment imbattable pour de l'air / eau plus compliquée à installer (amener ton réseau de chauffage dehors, ajouter un ballon de découplage, le pot de boue, le vase d'expansion, connecter avec la trois voies pour l'ECS, installer le ballon, installer des thermomètres, raccorder tout le bordel à ta plomberie existante, amener l'elec' à la PAC, configurer la loi d'eau et faire des essais assez de long de chauffe vu que tu veux un plancher chauffant ...
 

le minimum du minimum d'épaisseur en plancher chauffant mince avec chape seche et natte de désolidarisation c'est 30mm. Si tu petes le carrelage tu récupes 15mm et si tu petes l'ancienne chappe tu dois bien récupérer 5 cm au total.
 
Attention c'est un boulot chiant, physique et poussiéreux au possible
 

Merci d'avoir pris le temps pour lire et répondre au pavé

Ok pas rentable sur le cout cout de l'installation, mais facture electricité quand même inférieure, ou c'est vraiment à la marge ?
Je suis un peu rustique et peut largement m'adapter si la balance financière n'est pas bonne.

Parfait comme solution ça. Par contre, de ce que tu dis, si on veut pouvoir profiter de la même chose dans le salon, faut en mettre aussi ?
J'avais vu des solutions à base calcul de la température de l'eau par rapport au point de rosée dans le plancher chauffant (refroidissant)

Il y a actuellement un simple flux qui a été rajouté de maniere un peu degueue, donc je vais etre un peu obligé d'aller y mettre un double flux à la place.
Je suis globalement pas fan de mettre une consigne élévée presque toute la journée, juste pour avoir 10' de chaleur au bon moment. A voir
Par contre, le confort d'une serviette chaude en hiver !

J'avais pas pensé au coup d'avoir à moins chauffer l'eau d'un 200L pour gagner sur le cop. Par contre, j'avais en tete que l'eau d'un chauffe eau, c'etait 67° pour éviter le développement bactérien ?

j'ai vu les deux solutions, mais avec un plancher mince, je dois isoler le plafond de la cave, et donc je vais chauffer la dalle, et avoir une inertie monstre. Ce qui est pas du tout le but recherché, il y a personne à la maison entre 8h et 19h, j'ai au contraire besoin d'un système un minimum réactif.

les planchers chauffants sec, c'est bonne ou mauvaise idée en réno ?

Pas convaincu de l'économie d’énergie en plancher chauffant. Tu chauffes mieux ta maison, c'est plus agréable été comme hiver pour tout le monde mais avec un split tu chauffes / refroidi que l'air et pas toute la structure surtout si tu peux isoler l'intérieur . En chape liquide il faudra attendre beaucoup plus longtemps pour que la température augmente (mais en cas d'arret ça continuera de chauffer autant de temps que l'inertie)

Si tu veux chauffer que quand t'es là pour diminuer ta conso il te faut des plits ou des ventilo convecteurs. Pas un plancher chauffant

Y'a pas d'inertie en plancher sec mince (feuille d'alu qui aide à répartir la chaleur sur le revêtement plutôt qu'en dessous). C'est ce que j'ai à la maison et en deux heures tu gagnes plusieurs degrés sans problème en augmentant la température de l'eau.

Par contre si tu fais pas une ITE serieuse beaucoup de ces calories vont ensuite chauffer les murs extérieurs et un peu le sous sol (la chaleur monte. Elle redescend pas même si deux p'tits cm d'isolant ne feront pas de mal entres les fourrures du plafond de ton sous sol )

La double flux c'est 20 à 25% de gagné sur ta facture de chauffage / refroidissement. Si tu peux ce sera une vraie économie : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1507_1.htm

Y'a des cycles anti légionellose genre une à deux fois par mois sur les ballons grand public

La saison, ou un autre contexte ?

bonne idée si tu veux gagner en vitesse de chauffe / rafraichissement, en poids sur la dalle et en hauteur sous plafond. Mauvaise idée si tout est en carrelage et que tes enfants adorent jouer aux billes quand tu essaies de dormir (les bruits d'impact résonnent via la chape sèche là où une chape liquide est tellement lourde que les bruits ont beaucoup de mal à se propager et seront assourdis).