Reprise du message précédent :

Tu peux gratter le placo jusqu'au polystyrène. Comme ça, tu pourras coller du placo simple (toutes les chutes que tu auras après avoir refait celui côté rail) sur le polystyrène.
Ça évite de gratter jusqu'au parpaing.

Hello,
 
J'ai demandé à un électricien un devis pour une pac air/air pour un appartement de 65m².
 
Je vous post le devis. Je ne m'attendais pas à un tel tarif. C'est les prix ?
 
https://www.noelshack.com/2023-41-4 [...] apture.jpg

Ca me semble disproportionné un système 11kw pour un appart de 65m². Ou alors tu es très mal isolé sans voisin au-dessus ni sur les côtés ?

Il se fait plaisir sur le tarif en effet. Je négocierai au moins 5k en moins sur le total, en montrant les prix du même matos sur internet, et en lui disant qu'il est un pro sensé avoir des meilleurs prix qu'internet.

Recherche internet à l'arrache : https://www.maison-energy.com/clima [...] M8094.html
3363€ TTC pour la même unité extérieure que ton devis.

LOL.

 
L'appartement est actuellement mal isolé, mais il ne le sera plus suite à divers travaux.
Je crois que je vais partir sur un chauffage gaz.
 

le prix de la pose reste normal.
Par contre sur le matos, il marge bien.
 
exemple l'unité extérieur facturé 5300€. Je t'en trouve une avec les même caractéristique pour 3400€ (prix public) en 3min sur google shopping
https://www.maison-energy.com/clima [...] M8094.html

LOL.
On a trouvé la même en peu de temps  
 
Et pour les 3 petite unitée intérieur, j'ai ça pour 350€ pièce, soit 1050€ les 3 (contre 5250€ du devis)
https://www.maison-energy.com/clima [...] 13895.html
 
Et 430€ pour la grosse unitée intérieur (contre 2060€ sur le devis)
https://www.maison-energy.com/clima [...] 13897.html
 
Soit au total 6700€ de réduction sur le matos.
Comment passer de 17 000€ à 10 300€ en 6min sur google (et en plus sur le même site commerçant, le 1er résultat en tapant les caractéristiques du devis).

   
C'est toujours la base quand on reçoit un devis de matos : comparer avec une recherche internet. Ici c'est quand même abusé la diff de tarif  

regarde mon édit sur les unitée intérieur    

 
  C'est quasiment de l'escroquerie là.

La main d'oeuvre pour l'installation se fait à prix d'or :x

 
J'ai une pac gainable 12 kW pour un étage de 100 m2... ce qu'il te propose est délirant.
 
J'ai payé 12 kE (gainable donc bien plus compliquée à poser qu'une pac split). Je veux bien qu'il y ait de l'inflation, mais là c'est délirant...

En plus d'être hors de prix, le devis est incomplet, quelle est la référence des éléments posés ?

Il se fout de la gueule du monde, que ce soit pour le matos ou la pose.
Après, reste à voir si l'installation est chiante (groupe extérieur difficillement accessible ou en hauteur par exemple).

Et plutôt qu'un quadri-split, si il y a la place pour deux groupes extérieurs, je mettrais 2 bi-split.
Et surdimensionnée également 11KW pour 65m2, il faut compter grosso modo 100 à 125kw par m2. Tu as combien de pièce et elles font quelles superficie ?

Pour info, je facture tout compris dans les 4K pour un bisplit (3,5kw +2kw) en Daikin lambda pour une installation simple, sans options à la con (pompe de relevage, clim connectée à mes roubignoules, etc..). Un peu moins si marque de clim noname et un peu plus si l'install est compliquée.

Grosso modo ce devis est deux fois trop cher.
edit: je viens de voir la très généreuse réduction de 5%  

Il est préférable de faire changer le chauffage en dernier dans les travaux. Sinon tu as toutes les chances de te retrouver avec un chauffage surdimensionné ( que tu paieras plus cher, voire qui marchera moins bien) car les artisans ne prendront pas le risque de te poser un chauffage moins puissant en prévision des travaux de peur que ça leur revienne en responsabilité après.

 
 
Sympa.
Demande lui quelle berline allemande il a dans son garage
 
 
(bon après je ne vais pas m'étendre que les clim installé par des électriciens c'est souvent foireux de base...)

Dites, je regarde en ce moment les annonces de maisons anciennes.

L'une d'entre elle semble avoir de la moisissure sur certains mur intérieur. En sachant que la maison est habité.

Ça vous ferait peur ? Comment savoir si il faut prévoir un simple nettoyage ou un changement de placo ?

Tellement de possibilité dans ce que tu indiques que c'est compliqué de répondre.
Mais en général, c'est lié à l'insufisante d'aération.Y a une Vmc ? Ca concerne toutes les pièces ?

 
Oui, je l'ai pratiqué chez moi lorsque j'ai changé la faience.
 
Non tu n'arraches ni le placo ni le papier vert.
Utilises de préférence une disqueuse avec un aspirateur pour la poussière.
 
En revanche le côté où j'ai du doublage, je n'ai pas retiré l'ancien carrelage, j'ai collé le nouveau par dessus.

 
En réalité sur la MO c'est correct.  
 
Pour te donner un ordre, j'ai payé mon quadrisplit daikin 8.5 k€ il y a un an (IDF). Et ce n'était pas le moins cher.

Je pense que oui pour la VMC. La maison est pas si vieille.

J'ai l'impression que ça concerne surtout des pièces vides de la maison. Peut être mal aérées/chauffées.

Y a tellement de cause possible, ça a l'air difficile de trouver la cause simplement en visitant.

 
Non, le groupe extérieur est en rdc, posé au sol. Il n'y a rien de compliqué, depuis un faux plafond dans la salle de bain, on arrive directement via le couloir aussi en faux plafond dans la pièce de vie (20m²), une chambre (12m²) et une autre chambre (10m²). Au final, il y a peu de distances entre les éléments.

 
Conclusion il se fout de toi, ou il n'a aucune envie de le faire mais si tu insistes il veut bien un de tes reins pour s'y coller

Clairement, pour comparaison j'ai eu un devis pour une daikin en air-eau avec plancher chauffant, thermostat d'ambiance et servo-moteur pour 18200€ en TVA 20%
 
Certes c'est pas la même installation, pas les mêmes contraintes mais ça donne une idée.

1h30 plus tard :

 
Du coup j'hésite sur ce mur car je l'ai beaucoup plus abîmé que les autres.  
J'hésite à revenir aux parpaings, refaire isolation puis rails placo puis wedi 12.5mm sur les rails.  
Aucun regret de ne pas avoir carrelé sur les anciennes faïences vu que certaines se sont décollées avec uniquement la vibration du multitool dans les joints

Quand j'ai viré la crédence de la cuisine sur le placo, j'ai la moitié du placo qui est partie avec donc polystyrène visible. J'ai réparé à coup de MAP puis enduit de rebouchage puis enduit de lissage mais c'était quelques M2 seulement, au final c'était fastidieux, je ne compte pas le nombre de couches au total

J'ai des craintes sur la solidité du placo polystyrène actuel autour de la fenêtre (je sais pas comment les plots ont été faits) car quand j'appuie j'arrive à enfoncer l'ensemble de 5mm je pense  

.
raison de plus de reprendre ça.
 

 
Je viens de faire un devis via le site proxyserve... j'en ai pour un peu plus de 5000e pour quelque chose d'assez équivalent :x

 
Les joies de la rénovation. Tu voulais refaire le carrelage, et tu te retrouves à refaire toute la pièce depuis les parpaings

Sur un seul mur normalement

Dans le cas d'un chauffage par PAC air air, l'installation d'une VMC ne rentre-t-elle pas en "conflit" dans la gestion des flux d'air ?
Y-a-t-il des préconisations dans ce type de configuration ?
 
merci

 
la vmc sert à extraire (avec un petit débit) de l'air vicié, humide, la clim va brasser un flux beaucoup plus gros et assèche l'air.
Cela n'est pas contre productif

 
Question : pourquoi obligatoirement du wedi? (il me semble pas que wedi 12.5mm ça soit assez rigide pour poser du carrelage dessus)
 
Le plan :

• virer ce qui tient pas,  
• coller du placo hydro au MAP sur le polystyrène  
• un truc d'étanchéité sous carrelage dans la douche,
• carrelage

ca suffirait pas?  
 
De toutes façons en termes d'isolation tu es limité par les tapées de la fenêtre, donc grosso merdo, soit tu aura au max la même épaisseur que celle de l'isolant actuel, soit tu limitera l'ouverture de la fenêtre (ce qi est pas très grave à mon sens)
 
Dans ces conditions, et encore une fois si c'était moi, je me ferais pas chier et je sacrifierai l'ouvertiure de la fenêtre à 180° (surtout si elle est oscillo battante)
 
Je doublerai le mur en ossature rail / placo (donc perte minimum de 5 cm le long du mur, mais ça peut s'étudier de faire plus, pour plein de raison : passage de réseaux derrière, création de niches à produits / PQ / Sextoys dans l'épaisseur créée, etc..  
 
ET NE CHOUINE PAS, JE SAIS QUE LA PIECE EST GRANDE perdre ~1m2 dans une SdB qui fait la taille d'un appartement parisien, c'est pas si grave

 
 
avec entraxe de 300 mm, si

 
(ce qui n'enlève rien aux autres options)

Disclaimer : gfive a vu la pièce IRL
 
J'ai vu (sur YouTube) pas mal de gens carreler sur du Wedi 12.5 sur rails.  
Avantage selon moi : c'est léger, c'est hydrofuge et pas besoin de SPEC.  
Ça existe en faible épaisseur (4 et 6mm). C'était mon plan initial.  
Le plan initial (pour les murs en placo polystyrène) c'était : je vire le carrelage et les traces de colle, enduit de rebouchage pour faire à peu près lisse, wedi 4mm et carrelage. Ce plan est ok sur un des 2 murs et je me pose la question pour celui que j'ai posté ce matin.  
 
Elle est pas oscillo-battante mais ça me gêne pas de perdre un peu en ouverture. Mais les 6cm de perdus risquent de m'emmerder avec le chiotte suspendu, sur lequel j'ai peu de marge à cause du tuyau en PVC au milieu qui sert pour la ventilation de chute
 
D'ailleurs pourquoi map plutôt qu'enduit de garnissage ? C'est uniquement le prix ou bien c'est très différent (dans mon cas j'entends).
 
Et pour le doublage avec des rails supplémentaires, j'ai un plancher chauffant et j'ai pas encore tout cartographié à la caméra thermique
 

 
MAP c'est si tu colles du placo neuf sur les bouts de vieux + polystyrène uniquement.
 
Parce que ça se ponce pas (enfin ça peut, mais faut être patient et équipé)
 

 
ouais, sur les bords il y a quand même des chances que les boucles ne passent pas trop près, mais ok.
 

Bon j'ai de plus en plus l'impression d'être pris pour un pigeon par l'artisan mais les travaux ayant démarré et devis étant signés, difficile de faire marche arrière

Je l'avais choisi par rapport à un autre pour le feeling et le fait qu'il indiquait vraiment ce qu'il était possible de faire. Il était pas tellement plus cher que l'autre mais bon maintenant il rajoute des trucs un peu surcoté : genre coffrage d'un radiateur avec panneau medium (+ rails) à 800€ alors que derrière ca lui simplifie la vie (pas besoin de déplacer le radiateur, moins d'enduit pour le mur derrière).

Un mur du salon avec une couleur différente, environ 8m2, 350€ de surplus, ca fait cher le pot et le scotch de protection de la peinture blanche

Là il me fait le devis électricité avec du ABB alors que j'avais demandé Legrand, Schneider ou Hager. Je sens qu'il va me rajouter 500€...

Le mec fait du bon boulot donc j'ai pas envie de pinailler pour un devis à 30-35k€ mais bon ca commence à faire cher les petites douilles alors qu'il y a des trucs où je suis arrangeant.

C'est une rénovation salon + couloir (refaire les murs qui avaient de la toile de verre, pose d'un faux-plafond et coffrage pour l'électricité) + SdB (rénovation complète)

Edit : photos en cours :

 
en général tu payes toujours un peu plus parce qu'il va tomber sur des imprévus et doit te demander ce que tu veux faire.
pour ce que tu as dit avant, si c'est pas noté dans le devis (peinture différente, matériel elec), tu peux rien dire
 
moi les devis je les révise toujours 2-3 fois avant de les valider, pour justement éviter un maximum ce genre de désaccord.

L'échafaudage pour l'ITE est (en partie) en place (du coup weekend disqueuse pour enlever l'encadrement des fenêtres   ).

Je voudrais en profiter pour traiter quelques fuites dans les coins de gouttière, qui sont d'ailleurs plus grosses que ce à quoi je m'attendais : on y passe deux doigts…

Je procède comment ?