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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°68136597
benoi31
Posté le 30-03-2023 à 15:46:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grotius a écrit :


Tu as combien de surface, cela parait beaucoup 500€.


 
+1 Ca fait un peu cher +500€ par rapport au placo simple je trouve.
 
Après le placo phonique ça marche vraiment super bien.  
J'ai une simple peau qui fait un coffrage sur un conduit d'évacuation d'eau usées qui passe par mon salon (sympa...) avec laine de verre en plus, on entend absolument rien quand quelqu'un tire la chasse. Alors en double peau, tu n'entendras absolument rien, le point faible ce sera plutôt la porte.
 

mood
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Posté le 30-03-2023 à 15:46:10  profilanswer
 

n°68136677
silkr
Posté le 30-03-2023 à 15:54:24  profilanswer
 

premiere cloison en placo, puis seconde peau en fermacell (pas besoin de bande) differente densité, donc tu arretes plus de spectre de bruit.

n°68136724
kolian
Posté le 30-03-2023 à 16:00:10  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Faire du locatif en France c'est un sacerdoce.
 
Quand j'avais 16 ans j'ai passé 2 jours avec mon père à déboucher/nettoyer une énorme fosse sceptique bouchée par des gros cons de locataires de mes grand-parents. Bottes + masque + combi intégrale + karcher pour nager pendant 2 jours dans le caca de sombres inconnus. Bien plus efficace que n'importe quel vaccin. Plus jamais.
 
Bon courage !


 
 
+1  :jap:  
 
Par contre, louer des biens commerciaux c'est rentable :o


---------------

n°68136726
Shaad
Posté le 30-03-2023 à 16:00:26  profilanswer
 

silkr a écrit :

premiere cloison en placo, puis seconde peau en fermacell (pas besoin de bande) differente densité, donc tu arretes plus de spectre de bruit.


 
C'est pas conseillé de faire l'inverse plutôt comme le Fermacell est plus lourd et dense ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 30-03-2023 à 16:00:42
n°68136727
silkr
Posté le 30-03-2023 à 16:00:29  profilanswer
 

kolian a écrit :

 


+1  :jap:

 

Par contre, louer des biens commerciaux c'est rentable :o

 

locationde box ou un parking ;)

Message cité 2 fois
Message édité par silkr le 30-03-2023 à 16:00:44
n°68136865
kolian
Posté le 30-03-2023 à 16:14:57  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
locationde box ou un parking ;)


 
 
certainement suivant les secteurs. Par chez moi je n'ai pas l'impression que ca soit super rentable ;)


---------------

n°68136884
chrispc
Posté le 30-03-2023 à 16:17:18  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
locationde box ou un parking ;)


 
Quand il faudra y mettre des chargeurs pour voitures élec, ça va piquer parc contre et une place avec un chargeur moins puissant ne pourra plus être aussi cher qu'une autre avec plus de puissance.
Ca fera jouer la concurrence mais les rendements vont pas mal réduire.

n°68136920
silkr
Posté le 30-03-2023 à 16:22:10  profilanswer
 

Oui mais bon, le temps que cela arrive on le temps de voir venir ^^

n°68137071
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-03-2023 à 16:44:50  profilanswer
 


 
 
30m² ou 60?  
une cloison de 15m², c'est 30m² de plaque :o en double peau ça fait 60.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68137076
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-03-2023 à 16:45:28  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
C'est pas conseillé de faire l'inverse plutôt comme le Fermacell est plus lourd et dense ?


Normalement c'est la masse à l'extérieur, non?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
mood
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Posté le 30-03-2023 à 16:45:28  profilanswer
 

n°68137098
Shaad
Posté le 30-03-2023 à 16:47:58  profilanswer
 

philibear a écrit :


Normalement c'est la masse à l'extérieur, non?


 
Pour le principe d'absorption du bruit : masse-ressort-masse.
 
Mais je parlais plutôt d'un point de vue structurel moi. C'est super lourd une plaque de fermacell à fixer sur du placo non ?
EDIT : tu vas chercher les rails pour la 2e peau systématiquement ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 30-03-2023 à 16:49:18
n°68137111
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 16:50:51  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

:jap:
Puisque tu fais du locatif (et moi aussi), comment tu fais ensuite pour déduire dans la comptabilité tous les achats que tu fais sur LBC ? Puisqu'il n'y a pas de facture, tu ne peux rien déduire du coup ?


Tu peux rien réduire.
De toute façon en travaux, si tu les fais toi même, tu peux rien réduire même si tu achètes le matos en magasin.
Il y a que le renouvellement de certain appareil que tu peux déduire comme les radiateur et le cumulus (je suis en nu).

 

Après j'y connais pas grand chose, le topic bailleur sont plus expert. Moi je suis un lamdba qui déduit presque rien car inculte dans tout ce qui est administration.

 
yorfdog a écrit :

 

Tu as fait quoi comme étanchéité pour les murs et sol ?


SPEC au mur (kit VPI 720) et joint silicone entre les murs et le bac lors de la pose (j'ai 2mm d'espace de chaque côté, c'est au poil pour y glisser le bac)
Après, il y a la pose du carrelage et il y aura un joint silicone entre le bas du carrelage et le haut du bac.

 

Pose classique en somme.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 16:54:38

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137196
kimmeria
Posté le 30-03-2023 à 17:04:29  profilanswer
 

Je pense que c'est trop exagéré de faire du double peau avec des plaques phoniques. Ca augmente beaucoup trop le prix, alors qu'une cloison double peau standard est suffisant en habitation.

  

Pour rappel :

kimmeria a écrit :

BA13 standard avec isolant : 39 dB
BA13 phonique avec isolant : 42 dB
BA13 double standard avec isolant : 47 dB
BA13 double phonique avec isolant : 52 dB (mais personne ne fait ça en résidentiel)

 

Par contre, il faut être cohérent avec le reste des matériaux pour gérer l'acoustique. Il faudra aussi prendre des portes intérieures acoustiques par exemple, sinon ça ne servira par à grand chose. Et réfléchir à isoler le plafond s'il a été plaqué avant les cloisons (ce qui veut dire qu'il est communiquant entre les pièces).

 

https://i.ibb.co/C7ZtrHC/placo-perf.png

 

Et il faut soigner la pose : bande résiliant sous les rails/montants des extrémités + combler tous les joints et interstices des approximations des découpes des plaques avec du MAP ou du mastic acrylic entre les 2 peau.


Message édité par kimmeria le 30-03-2023 à 17:09:42
n°68137223
kimmeria
Posté le 30-03-2023 à 17:07:18  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Tu peux rien réduire.
De toute façon en travaux, si tu les fais toi même, tu peux rien réduire même si tu achètes le matos en magasin.
Il y a que le renouvellement de certain appareil que tu peux déduire comme les radiateur et le cumulus (je suis en nu).
 
Après j'y connais pas grand chose, le topic bailleur sont plus expert. Moi je suis un lamdba qui déduit presque rien car inculte dans tout ce qui est administration.


 
Si si, tu peux déduire tout le matos matériaux, même si tu fais toi-même. Les seuls choses que tu ne peux pas déduire, ce sont les outils, car l'administration fiscale considère qu'ils ne sont pas attachés au bien immobilier, car ils sont ré-utilisables sur d'autres chantiers et/ou en perso chez toi. Mais tous les matériaux sont déductibles ... si tu as des factures.

n°68137256
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 17:11:28  profilanswer
 


C'est mieux une double peau phonique qu'une double peau standart.
Par contre, 500€, soit 1 jours de salaire (400€) pour juste poser 2~4  plaque + le surcoût des plaque phonique, c'est pas donné.
 
Pour info, c'est 8€/m² le placo phonique chez Knauf (prix public) contre 3€ le placo standart toujours chez Knauf.
Ton mur va surement avoir au max 36m² de placo, le surcoût matériaux est donc environ 126€ (toujours prix public).
Ca veut dire qu'il considère que l'effort pour poser 6 plaques de plus est de plus de 350€  :D
 
EDIT :  
Tu as un mur de 6m de long qui sépare les deux pièce ?

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 17:15:40

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137266
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 30-03-2023 à 17:12:58  profilanswer
 

chrispc a écrit :

 

Quand il faudra y mettre des chargeurs pour voitures élec, ça va piquer parc contre et une place avec un chargeur moins puissant ne pourra plus être aussi cher qu'une autre avec plus de puissance.
Ca fera jouer la concurrence mais les rendements vont pas mal réduire.


Bof, pas sûr. Les parkings/ places équipés se loueront juste plus cher que ceux sans rien. Ça va juste demander plusieurs années à être amorti, comme n'importe quels travaux de rénovation en fait.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°68137299
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 17:18:44  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
+1  :jap:  
 
Par contre, louer des biens commerciaux c'est rentable :o


A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137310
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 30-03-2023 à 17:19:56  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.


+1
 
Les trucs qui restent fermés 1 an après liquidation judiciaire  [:do not want]

n°68137316
DrDooM
Posté le 30-03-2023 à 17:21:11  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.


Il parle peut-être de bureaux en fait...

n°68137319
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 17:21:40  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Pour le principe d'absorption du bruit : masse-ressort-masse.
 
Mais je parlais plutôt d'un point de vue structurel moi. C'est super lourd une plaque de fermacell à fixer sur du placo non ?
EDIT : tu vas chercher les rails pour la 2e peau systématiquement ?


Ben oui, comment tu veux que la plaque tienne sinon.
Chaque peau doit être viser au rail (d'ou les vis de 4,5 pour la deuxième peau)


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137330
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 30-03-2023 à 17:22:50  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.


Faut voir le prix demandé par ces salauds de propriétaires  [:en reflet:6]
Parce qu'à 50 euros par mois il serait loué le local hein :o


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Lady Moon - Joyeux Noël !
n°68137351
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 17:25:17  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


Faut voir le prix demandé par ces salauds de propriétaires  [:en reflet:6]  
Parce qu'à 50 euros par mois il serait loué le local hein :o


Moi je loue 309€ et 250€ mes deux locaux commerciaux qui font chacun dans les 50m²
Dans la même rue, un 14m² vient d'être loué à une infirmière pour 250€
 
C'est bon, c'est honnête. Ça me sert à rembourser le crédit.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 17:26:11

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137391
kolian
Posté le 30-03-2023 à 17:30:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.


 
 
non mais je parle de vrais locaux commerciaux...Le centre ville c'est le HLM du commerce :o


---------------

n°68137511
Perfector
Memento mori
Posté le 30-03-2023 à 17:48:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Moi je loue 309€ et 250€ mes deux locaux commerciaux qui font chacun dans les 50m²
Dans la même rue, un 14m² vient d'être loué à une infirmière pour 250€

 

C'est bon, c'est honnête. Ça me sert à rembourser le crédit.

 

C'est le prix de 15m² chez moi aussi  :whistle:


Message édité par Perfector le 30-03-2023 à 17:49:26

---------------
Randos
n°68137552
NostalGeek​ette
Posté le 30-03-2023 à 17:55:12  profilanswer
 

Bonjour
Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, n'hésitez pas à me rediriger  :jap:

 

Sur le côté de mon toit, j'ai une ardoise qui est mal fixée et qui claque avec le vent. On le voit et on l'entend dehors, mais on l'entend surtout très fortement dans la maison. Les journées où ça souffle un peu, on entend "clac clac clac" en permanence, ça devient assez pesant.
Une vidéo du problème : https://www.youtube.com/watch?v=3n9P4U9T7rU

 

Naïvement j'ai appelé un couvreur, qui m'a dit que personne ne voudrait se déplacer pour ça, et que le simple fait de venir et de poser une échelle me coutera déjà 250€.

 

Est-ce que ça vaut le coup que j'essaie de contacter d'autres couvreurs ?
Vu la hauteur, je me vois pas monter moi-même a priori, et de toute façon je ne sais pas comment la refixer.
Une idée de ce que je peux faire ?  :sweat:

 

Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par NostalGeekette le 30-03-2023 à 17:56:28
n°68137567
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-03-2023 à 17:58:25  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


C'est mieux une double peau phonique qu'une double peau standart.
Par contre, 500€, soit 1 jours de salaire (400€) pour juste poser 2~4  plaque + le surcoût des plaque phonique, c'est pas donné.

 

Pour info, c'est 8€/m² le placo phonique chez Knauf (prix public) contre 3€ le placo standart toujours chez Knauf.
Ton mur va surement avoir au max 36m² de placo, le surcoût matériaux est donc environ 126€ (toujours prix public).
Ca veut dire qu'il considère que l'effort pour poser 6 plaques de plus est de plus de 350€  :D

 

EDIT :


Il a dit 15m² de cloison; en double peau ça fait 4x15=60m² de plaques (sans compter les chutes) :o
60m² de plaques -> différence 300.
Et elles sont + lourdes à manier, + chiantes à visser, copuper :o


Message édité par philibear le 30-03-2023 à 18:02:14

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68137591
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-03-2023 à 18:01:45  profilanswer
 

Sinon, comme les autres, j'applaudis ta pose faïence.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68137592
kimmeria
Posté le 30-03-2023 à 18:01:49  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

A condition d'avoir un locataire.
Quand tu vois le nombre de local commercial vide dans les centre ville, il faut être joueur.

thoulisse_bernard a écrit :


+1

 

Les trucs qui restent fermés 1 an après liquidation judiciaire  [:do not want]

DrDooM a écrit :


Il parle peut-être de bureaux en fait...

 

Perso je loue à des professions libérales. Donc ce sont des bureaux et les locataires ne peuvent pas vraiment faire faillite.

 

Le truc reloud par contre, ce sont les normes ERP (établissement recevant du public), pour l'accessibilité et la sécurité incendie. Même pour des petites surfaces avec peu de clients présents en même temps, il y a quand même des trucs reloud à respecter.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 30-03-2023 à 18:04:43
n°68137624
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 18:08:53  profilanswer
 

NostalGeekette a écrit :

Bonjour
Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, n'hésitez pas à me rediriger  :jap:  
 
Sur le côté de mon toit, j'ai une ardoise qui est mal fixée et qui claque avec le vent. On le voit et on l'entend dehors, mais on l'entend surtout très fortement dans la maison. Les journées où ça souffle un peu, on entend "clac clac clac" en permanence, ça devient assez pesant.
Une vidéo du problème : https://www.youtube.com/watch?v=3n9P4U9T7rU
 
Naïvement j'ai appelé un couvreur, qui m'a dit que personne ne voudrait se déplacer pour ça, et que le simple fait de venir et de poser une échelle me coutera déjà 250€.  
 
Est-ce que ça vaut le coup que j'essaie de contacter d'autres couvreurs ?
Vu la hauteur, je me vois pas monter moi-même a priori, et de toute façon je ne sais pas comment la refixer.  
Une idée de ce que je peux faire ?  :sweat:  
 
Merci !


Échelle, tu met un coup de bombe expansif sous l'ardoise. Elle bougera plus.
Si tu n'as pas d'échelle, regarde sur LBC pour trouver un vendeur et tu lui proposes de lui louer 10€ la journée.
 
Arriver à faire venir un couvreur juste pour ça, c'est pas facile surtout qu'ils sont tous plein pour des mois. Ca les intéresse pas les mini chantier comme le tiens, c'est une perte de temps et d'argent pour eux. C'est comme faire du bénévolat ton chantier.


Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 18:11:44

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137632
philibear
Orbital Bacon
Posté le 30-03-2023 à 18:11:25  profilanswer
 

Ho elle est toute meugnonne l'ardoise qui fait coucou [:otacon-yuiitsu:1]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°68137658
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 18:16:02  profilanswer
 

tomsoft a écrit :

Sud ouest / Landes, a 500m de chez André  :o  


C'est bon les copains, j'ai trouvé une nouvelle GSB [:lalan28200]
https://img.super-h.fr/images/2023/03/30/5b395ab05e7b37ebe17dbec205aef970.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 18:21:20

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137674
toutsec
Posté le 30-03-2023 à 18:18:20  profilanswer
 

D'ailleurs en parlant d'ardoise : est ce que c'est difficile d'enlever une surface de moins d'un mètre carré et de les remettre de manière propre ? En accès extérieur et à hauteur d'escabeau (pas haut quoi).


---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D
n°68137898
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 30-03-2023 à 19:06:23  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


C'est bon les copains, j'ai trouvé une nouvelle GSB [:lalan28200]
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] aef970.jpg

 


 :lol:    :lol:    :lol:

 

TomBrico ?

 


Message cité 2 fois
Message édité par jma64 le 30-03-2023 à 19:07:03

---------------
.  c'est tout
n°68137919
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-03-2023 à 19:09:53  profilanswer
 

jma64 a écrit :


 
 
 :lol:    :lol:    :lol:  
 
TomBrico ?  
 
 


Je vais faire un  :o  sur un carton et le déposer sur sa porte. On va voir s'il va comprendre ça vient d'où.
 
C'est soit ça, soit les galette de pisse de toute façon  :o  :o  :o


Message édité par andre1980 le 30-03-2023 à 19:10:09

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°68137930
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 30-03-2023 à 19:12:33  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Le truc reloud par contre, ce sont les normes ERP (établissement recevant du public), pour l'accessibilité et la sécurité incendie. Même pour des petites surfaces avec peu de clients présents en même temps, il y a quand même des trucs reloud à respecter.


 
Oui c'est vrai qu'éviter des morts bêtement, ça ruine la rentabilité, saloperies de normes :o
Et saloperies d'handicapés, eux aussi ils coûtent un pognon de dingue  :o


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°68138184
ryoo
Posté le 30-03-2023 à 19:58:31  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Pas certain que ton calcul ne soit pas biaisé. :sweat:
 
- enduit de lissage semin déjà prêt => 36.9 €/25 kg
- enduit de lissage semin en poudre => 33.9€/25kg
 
Sources:
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] lsrc=aw.ds
https://www.leroymerlin.fr/produits [...] e-lissage/
 
 
Sauf que l'enduit en poudre, une fois préparé; il ne fait plus 25kg mais plutôt 32....
Du coup la différence de prix ce n'est pas 12 centimes par kilogrammes mais 40 centimes.
 
Passer de l'enduit en poudre à l'enduit en pate, c'est en gros 40% plus cher. ;) (et là je compare à iso marques: avec une marque moins chère comme axton, c'est encore pire...)


Je n'avais pas poussé le calcul aussi loin honnêtement [:o_doc]  
 
En tout cas les 2 sont bien (point de vue qui n'engage que moi bien sûr :o) :jap:
 
Piaf : les 20 centimes d'écart au kg c'était sur un sac de 15kg de poudre, pas 25. Mon calcul était peut-être pas si mauvais au final [:transparency]  
 
Flemme de le faire puis de toute façon l'enduit a servi :o


Message édité par ryoo le 31-03-2023 à 08:31:44
n°68138200
kimmeria
Posté le 30-03-2023 à 20:02:32  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Oui c'est vrai qu'éviter des morts bêtement, ça ruine la rentabilité, saloperies de normes :o
Et saloperies d'handicapés, eux aussi ils coûtent un pognon de dingue  :o


J'ai écrit que c'était reloud, pas que c'était inutile.
 
Ton sarcasme est malvenu.

n°68138330
mikamika
Posté le 30-03-2023 à 20:28:24  profilanswer
 

jma64 a écrit :

 


:lol: :lol: :lol:

 

TomBrico ?

 




Y'a quoi à voir ? Une réf ? /débarque

n°68138444
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 30-03-2023 à 20:49:52  profilanswer
 

mikamika a écrit :


Y'a quoi à voir ? Une réf ? /débarque


 
c'est rien, juste une blagounette entre bouseux..  :D  
 
 


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.  c'est tout
mood
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