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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°66545652
kikou2419
Posté le 14-08-2022 à 15:45:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Faut croire que l'isolant mince n'était pas suffit s'il a du ajouter 35cm d'isolant classique  :D  


La propriétaire P-2 s’était je pense fait un peu arnaquer. Petite vieille et quand je vois les factures hallucinantes pour la VPH, cette isolation, les radiateurs… et oui, le propriétaire P-1, à qui on a acheté, a effectivement estimé que ce n’était pas suffisant.


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TU Nvidia Shield Android TV
mood
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Posté le 14-08-2022 à 15:45:27  profilanswer
 

n°66548187
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 15-08-2022 à 00:35:16  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Si câble HP en 2x2.5mm² et roulez. Sortie de câble pour faire les sortie de placo, pas de borne wago, on laisse la longueur qu'il faut pour aller à l'ampli et au HP.


+1 c'est ce que j'ai pris pour les surrounds/atmos.
 
J'ai 150 mètres de câbles à passer [:massys]
Uniquement en goulottes, trop contraignant de tout passer derrière le placo.
 
D'ailleurs quelqu'un sait comment choper de la goulotte Hager ? La gamme est quand même bien plus vaste que Legrand, mais je ne les trouve qu'en boutiques pour pros.


---------------

n°66548250
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 15-08-2022 à 01:24:24  profilanswer
 

Eclat d'ombre a écrit :


+1 c'est ce que j'ai pris pour les surrounds/atmos.

 

J'ai 150 mètres de câbles à passer [:massys]
Uniquement en goulottes, trop contraignant de tout passer derrière le placo.

 

D'ailleurs quelqu'un sait comment choper de la goulotte Hager ? La gamme est quand même bien plus vaste que Legrand, mais je ne les trouve qu'en boutiques pour pros.


J'en ai déjà mis 80m chez moi, il m'en reste le triple à passer encore ^^

n°66548366
ryoo
Posté le 15-08-2022 à 06:58:59  profilanswer
 

Eclat d'ombre a écrit :


+1 c'est ce que j'ai pris pour les surrounds/atmos.
 
J'ai 150 mètres de câbles à passer [:massys]
Uniquement en goulottes, trop contraignant de tout passer derrière le placo.
 
D'ailleurs quelqu'un sait comment choper de la goulotte Hager ? La gamme est quand même bien plus vaste que Legrand, mais je ne les trouve qu'en boutiques pour pros.


150m ? Ça va :o  
 
Tu as regardé sur 123elec et autres sites pour la goulotte ?
Sinon tu as la marque Iboco qui est bien foutue aussi.

n°66548532
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 15-08-2022 à 09:03:38  profilanswer
 

Question elec.
Pourquoi doit-on proteger un tableau divisionnaire avec un disjoncteur ?

 

N est il pas possible de tirer une ligne depuis le bornier du principal vers le divisionnaire et de câbler le divisionnaire comme un "second principal" ?

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 15-08-2022 à 09:04:06

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66548558
M4vrick
Mad user
Posté le 15-08-2022 à 09:10:37  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Question elec.
Pourquoi doit-on proteger un tableau divisionnaire avec un disjoncteur ?

 

N est il pas possible de tirer une ligne depuis le bornier du principal vers le divisionnaire et de câbler le divisionnaire comme un "second principal" ?

 

Ce n'est pas le tableau qu'on protège, c'est la liaison vers le tableau.
Si tu repars du bornier directement tu peux dépasser le courant admissible de la liaison sans que rien ne saute et avoir un départ d'incendie


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°66548831
berlo
dubitatif
Posté le 15-08-2022 à 10:29:32  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Suffit de les faire ... après avoir tout cassé  [:epsylon80]

ou tu recouvres tout d'un enduit "isolant"

laurent215 a écrit :

Vivement le prochain débat "les pros ils bossent mal et ça coûte cher, vaut mieux tout faire soi-même, on a un meilleur résultat pour pas grand chose".  :o

Vous êtes dur ce n'est pas si mal pour un début.

n°66548914
berlo
dubitatif
Posté le 15-08-2022 à 10:46:14  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Bon j'ai sauté le pas après avoir bien procrastiné : combler un parterre de cheminée qu'on a enlevé. Cetzit du marbre fendu.  
 
Le trou à combler https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/83289
Le geotextile  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/83290
Granules de ferma cell  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/83291
Et enfin la plaque de fermacell avec une chute du nouveau parquet
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/83292
 
 
Du coup, j'avais une question pour le parquet : je colle à la colle ? J'ai de la msp 108 'objet lourd' de chez bostik qui traine depuis un mois.
Après restera plus qu'à vernir le parquet et je pourrai enfin monter mon dressing  :lol:

c'est propre, solution adaptée à ton pseudo, bravo !
Oui c'est suffisant la colle, c'est ce que j'utilise pour mon parquet massif, j'ai réutilisé un paquet ouvert depuis un an, il y avait un peu séparation de phase, mais ça colle bien encore.
dommage de ne pas avoir le même format de parquet que le reste de la pièce, mais bon si c'est au fond d'un placard ...

n°66548937
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-08-2022 à 10:50:15  profilanswer
 

Je viens de découvrir une chaine YT de rénovation amateur.
 
C'est du lourd niveau HB sans le savoir.
A voir pour sourire (et pour ne pas acheter leur maison plus tard)
 
https://www.youtube.com/channel/UCV [...] SfFUKC2eOA
 
J'adore le ciment en bas des portes et fenêtre  :D
 
Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe  :lol:

Message cité 6 fois
Message édité par andre1980 le 15-08-2022 à 10:54:22

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°66548958
berlo
dubitatif
Posté le 15-08-2022 à 10:55:36  profilanswer
 

bigboss_91 a écrit :

Allez je vais quand même montrer le massacre.
 
Avant c'était comme ça :
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/20220810.jpg
J'avais fait le tableau général + gaine pour la partie sup'. Le reste rien de refait depuis. Donc au-dessus de Linky "à nu", et en dessous du tableau les câbles qui partent dans la cave derrière le panneau bois.
 
Mon idée était de refaire les panneaux bois propres, et alignés avec le support bois qui accueille Linky, le disjoncteur général, et d'autres truc qui doivent servir à quelque chose.
 
Sauf que le mur n'est pas droit du tout, que ce soit les 4 sens.
J'ai essayé de refaire quelque chose mais comme je le disais, avec mon agilité légendaire, bof bof ...
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/20220813.jpg
(les tasseaux c'est une idée de ma femme pour faire un habillage sympa pas cher)
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/20220812.jpg
https://i63.servimg.com/u/f63/09/01/18/41/20220811.jpg
 
Je vais quand même rattraper le max avec du mastic blanc à peindre ensuite.
Pour les plus gros trou, je vais voir avec de l'enduit ou du plâtre de Paris.

Il y'a moyen de faire un HB de compet avec des bandes treillis fibre de verre, résine d'accrochage, colle à carreau et une couche d'enduit épais pour tout uniformiser.
Un peu comme pour le Wedi, mais avec de l'enduit épais à la place de la faïence, je suis en train de le faire dans une salle de bain

mood
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Posté le 15-08-2022 à 10:55:36  profilanswer
 

n°66548990
berlo
dubitatif
Posté le 15-08-2022 à 11:00:31  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe :lol:

C'est quand même incroyable ce reflex ciment pour tout et n'importe quoi, c'est tellement plus facile à la chaux ce genre de bidouille.

Message cité 1 fois
Message édité par berlo le 15-08-2022 à 15:14:36
n°66549043
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-08-2022 à 11:17:15  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je viens de découvrir une chaine YT de rénovation amateur.
 
C'est du lourd niveau HB sans le savoir.
A voir pour sourire (et pour ne pas acheter leur maison plus tard)
 
https://www.youtube.com/channel/UCV [...] SfFUKC2eOA
 
J'adore le ciment en bas des portes et fenêtre  :D
 
Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe  :lol:


 
Y'a pas de vignette qui montre son cul, caynul [:salsifouette:4]


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A new power is rising
n°66549076
moamatt
banzaï !!!
Posté le 15-08-2022 à 11:23:43  profilanswer
 

Sur une ossature bois, plaque de fermacell powerpanel en mélange béton, prévue pour l'extérieur.

 

Question : j'ai combien de temps pour y mettre l'enduit par dessus? 1 mois, 6 mois, 1 an?
Et la trame de résille, elle doit tout recouvrir ou uniquement les jonctions des plaques ?

 

J'ai évidemment posé la question par mail à fermacell qui ne m'a pas répondu...


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c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°66549146
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 15-08-2022 à 11:38:55  profilanswer
 

berlo a écrit :

C'est quand même incroyable se reflex ciment pour tout et n'importe quoi, c'est tellement plus facile à la chaux ce genre de bidouille.


 
Il a répondu que non en commentaires en fait...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66549255
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 15-08-2022 à 12:10:36  profilanswer
 

Le pire c'est ça je crois [:ddr555]
 
https://www.youtube.com/watch?v=O6Lkf04Y-PI
 
La liste longue comme le bras de conneries coup sur coup [:tinostar]²²


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66549417
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 15-08-2022 à 12:49:54  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

Ce n'est pas le tableau qu'on protège, c'est la liaison vers le tableau.
Si tu repars du bornier directement tu peux dépasser le courant admissible de la liaison sans que rien ne saute et avoir un départ d'incendie


Exactement, le but premier c'est de protéger le câble d'alimentation du tableau secondaire pour éviter qu'il fonde en cas de dépassement.

n°66549470
arylol
Posté le 15-08-2022 à 12:58:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je viens de découvrir une chaine YT de rénovation amateur.

 

C'est du lourd niveau HB sans le savoir.
A voir pour sourire (et pour ne pas acheter leur maison plus tard)

 

https://www.youtube.com/channel/UCV [...] SfFUKC2eOA

 

J'adore le ciment en bas des portes et fenêtre :D

 

Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe :lol:


C'est con j'en avais une où ils posent un ipn en façade et une partie du mur s'écroule comme un château de carte c'est assez ouf à voir.

n°66549519
kimmeria
Posté le 15-08-2022 à 13:09:41  profilanswer
 

En chaine YT intéressante, il y a Olivier 2.0 qui construit sa maison neuve quasiment tout seul sur tous les corps de métier. Il a tout filmé depuis les fondations, et là il en est au placo : https://www.youtube.com/channel/UCk [...] E-824Kj2xA

 

Quelques discussions dans les commentaires aussi sur certaines actions un peu HB, mais globalement c'est beaucoup plus sérieux. Faut regarder en vitesse 1.25 voire 1.5.


Message édité par kimmeria le 15-08-2022 à 13:11:05
n°66549545
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 15-08-2022 à 13:15:58  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

Ce n'est pas le tableau qu'on protège, c'est la liaison vers le tableau.
Si tu repars du bornier directement tu peux dépasser le courant admissible de la liaison sans que rien ne saute et avoir un départ d'incendie

 
eeeinstein a écrit :


Exactement, le but premier c'est de protéger le câble d'alimentation du tableau secondaire pour éviter qu'il fonde en cas de dépassement.


Merci a vous deux.
Je compte tirer un 16mm² entre le principal et le secondaire.
Il y aura max de chez max 10m de distance.

 

Le but est : mettre tout l éclairage extérieur, le futur pool house (prises, ptet un chauffe eau Instantané, petit frigo, volets roulants), automatiser l'arrosage, mettre une wallbox pour un véhicule électrique.

 

Je ne sais pas si 16mm2 c'est suffisant. Ptet tirer plus gros ?

 


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66549590
grotius
Posté le 15-08-2022 à 13:25:46  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Merci a vous deux.
Je compte tirer un 16mm² entre le principal et le secondaire.
Il y aura max de chez max 10m de distance.
 
Le but est : mettre tout l éclairage extérieur, le futur pool house (prises, ptet un chauffe eau Instantané, petit frigo, volets roulants), automatiser l'arrosage, mettre une wallbox pour un véhicule électrique.  
 
Je ne sais pas si 16mm2 c'est suffisant. Ptet tirer plus gros ?
 


Cela depend du diamètre de ton arrivé et de la distance

n°66549694
arylol
Posté le 15-08-2022 à 13:43:43  profilanswer
 

arylol a écrit :


C'est con j'en avais une où ils posent un ipn en façade et une partie du mur s'écroule comme un château de carte c'est assez ouf à voir.


J'ai retrouvé https://youtu.be/AhBmf8VN0eU

n°66550081
M4vrick
Mad user
Posté le 15-08-2022 à 14:58:12  profilanswer
 


 
C'est assez fou, il y a toute la charpente qui s'affaisse et genre ils continuent les travaux tranquille... Alors que toute la structure a bougé !


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--== M4vr|ck ==--
n°66550085
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 15-08-2022 à 14:58:57  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Merci a vous deux.
Je compte tirer un 16mm² entre le principal et le secondaire.
Il y aura max de chez max 10m de distance.

 

Le but est : mettre tout l éclairage extérieur, le futur pool house (prises, ptet un chauffe eau Instantané, petit frigo, volets roulants), automatiser l'arrosage, mettre une wallbox pour un véhicule électrique.

 

Je ne sais pas si 16mm2 c'est suffisant. Ptet tirer plus gros ?

 



Distance entre le tgbt et l'agcp ?

 

Section du câble d'alimentation ?

n°66550461
canarvador
je suis ton coin
Posté le 15-08-2022 à 16:25:15  profilanswer
 

M4vrick a écrit :

 

C'est assez fou, il y a toute la charpente qui s'affaisse et genre ils continuent les travaux tranquille... Alors que toute la structure a bougé !


se met en place  [:yveleu]


Message édité par canarvador le 15-08-2022 à 16:25:36
n°66550479
Larry_Gola​de
Posté le 15-08-2022 à 16:29:20  profilanswer
 

M4vrick a écrit :


 
C'est assez fou, il y a toute la charpente qui s'affaisse et genre ils continuent les travaux tranquille... Alors que toute la structure a bougé !


C'est à quel moment(s)? La vidéo c'est 9/10 des gros plans sur sa tronche dont je n'ai rien a cirer, c'est insupportable :D
(mais bon vu qu'il y a des commentaires qui parlent d'elle, ça doit marcher :o )


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°66550496
neo world
Posté le 15-08-2022 à 16:33:23  profilanswer
 

Y'a vraiment de tout sur youtube. Entre les Jérômes qui étudient tout le processus dans le moindre détail avant de se lancer pour faire les choses bien et ça en mode YOLO  :lol:

n°66550550
ryoo
Posté le 15-08-2022 à 16:48:59  profilanswer
 

Samedi j'ai visité une maison à retaper et il y a un point qui m'a perturbé : un seul compteur électrique (installation triphasée) mais deux AGCP (il y a deux tableaux).
Quelqu'un (eeeinstein :o) a une idée du pourquoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par ryoo le 15-08-2022 à 16:49:16
n°66550877
libussa
Posté le 15-08-2022 à 17:52:03  profilanswer
 

ryoo a écrit :

Samedi j'ai visité une maison à retaper et il y a un point qui m'a perturbé : un seul compteur électrique (installation triphasée) mais deux AGCP (il y a deux tableaux).
Quelqu'un (eeeinstein :o) a une idée du pourquoi ?


2 abonnements a un moment donné, et ça a été consolidé ?
C'est comme ça chez mes parents

n°66550898
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 15-08-2022 à 17:55:56  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


Distance entre le tgbt et l'agcp ?

 

Section du câble d'alimentation ?


Il est collé au tableau général. 30 cm donc.

 

Section du cable ? Du linky au tableau général ?


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66550937
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-08-2022 à 18:02:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe  :lol:


 
 [:yessssssssss:1]  
 
À ce niveau-là, mieux vaut encore nos margoulins d'artisans habituels car même si ces derniers font aussi de la merde, au moins ils ont l'habitude de la faire.
 
En somme, mieux vaut une merde propre qu'une sale merde.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°66550956
libussa
Posté le 15-08-2022 à 18:04:51  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Il est collé au tableau général. 30 cm donc.

 

Section du cable ? Du linky au tableau général ?


16mm2 sur 10m, tu peux mettre un 40A u tableau principal et tu seras encore large.
Ça tire combien une wallbox ? Faut du tri non pour les grosses ?

n°66550967
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 15-08-2022 à 18:06:47  profilanswer
 

libussa a écrit :


16mm2 sur 10m, tu peux mettre un 40A u tableau principal et tu seras encore large.
Ça tire combien une wallbox ? Faut du tri non pour les grosses ?


En mono, 7.4kwh /32a max d'après mes recherches.


Message édité par La classe @ dallas le 15-08-2022 à 18:11:22

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66550985
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 15-08-2022 à 18:09:24  profilanswer
 

@ 21:00 : "ce qui est bien, c'est que, quand on fait une maison pour soi, tu vois, on va jusqu'au bout heu... là on prend soin des choses... quand tu sais que c'est pour toi, t'inquiète, hein, tu le fais bien en fait."
 
 [:tim_coucou:1]  
 
Bordel, c'est une parodie ou bien quoi ?
Il a remarqué la merde qu'il réalise le gars ?  [:caseytatum:1]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°66550995
ryoo
Posté le 15-08-2022 à 18:10:54  profilanswer
 

libussa a écrit :


2 abonnements a un moment donné, et ça a été consolidé ?
C'est comme ça chez mes parents


En effet, ça pourrait être ça [:transparency]  
 
Bon de toute façon si on a la maison, je vais tout arracher (pas trop le choix vu l'etat [:tinostar]) mais je suis curieux :D

n°66551009
Logicsyste​m360
Posté le 15-08-2022 à 18:12:33  profilanswer
 

ryoo a écrit :


En effet, ça pourrait être ça [:transparency]  
 
Bon de toute façon si on a la maison, je vais tout arracher (pas trop le choix vu l'etat [:tinostar]) mais je suis curieux :D


Chez moi j'en ai trois, un général pour les deux autres, celui de la maison et l'autre du garage
 
Les différentes de consommation/ampérage sont différentes, la maison consomme moins et le garage beaucoup plus (dans mon cas)

n°66551013
-Patrick-
Posté le 15-08-2022 à 18:14:13  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je viens de découvrir une chaine YT de rénovation amateur.
 
C'est du lourd niveau HB sans le savoir.
A voir pour sourire (et pour ne pas acheter leur maison plus tard)
 
https://www.youtube.com/channel/UCV [...] SfFUKC2eOA
 
J'adore le ciment en bas des portes et fenêtre  :D
 
Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe  :lol:


 [:jimmy_page2325:2]


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Ma Chaine YouTobe
n°66551023
mikamika
Posté le 15-08-2022 à 18:17:25  profilanswer
 

La tronche des miniatures, c'est toujours un succès !

n°66551025
kikou2419
Posté le 15-08-2022 à 18:17:45  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 [:yessssssssss:1]  
 
À ce niveau-là, mieux vaut encore nos margoulins d'artisans habituels car même si ces derniers font aussi de la merde, au moins ils ont l'habitude de la faire.
 
En somme, mieux vaut une merde propre qu'une sale merde.


Et le pro a une décennale ou autre à actionner potentiellement.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°66551166
hawkins
Posté le 15-08-2022 à 18:46:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Je viens de découvrir une chaine YT de rénovation amateur.

 

C'est du lourd niveau HB sans le savoir.
A voir pour sourire (et pour ne pas acheter leur maison plus tard)

 

https://www.youtube.com/channel/UCV [...] SfFUKC2eOA

 

J'adore le ciment en bas des portes et fenêtre :D

 

Mention spécial pour ce passage à 15min27. Ca vous donne une idée du niveau :
https://www.youtube.com/watch?v=6xZj16KMGTo
Noté l'absence de compriband et la texture de son ciment/mortier qui est de la soupe :lol:


Ils ont le droit de se reproduire et de voter quel monde de merde putaing


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Men are brave
n°66551287
M4vrick
Mad user
Posté le 15-08-2022 à 19:09:31  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :


C'est à quel moment(s)? La vidéo c'est 9/10 des gros plans sur sa tronche dont je n'ai rien a cirer, c'est insupportable :D
(mais bon vu qu'il y a des commentaires qui parlent d'elle, ça doit marcher :o )

 

Le time-lapse a 2min45... Perso après avoir vu ça j'habite pas dans la maison !


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--== M4vr|ck ==--
n°66551312
paracyber
Posté le 15-08-2022 à 19:14:24  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

[:yessssssssss:1]

 

À ce niveau-là, mieux vaut encore nos margoulins d'artisans habituels car même si ces derniers font aussi de la merde, au moins ils ont l'habitude de la faire.

 

En somme, mieux vaut une merde propre qu'une sale merde.


Bah, je suis pas forcément d'accord. Quitte à avoir de la merde, autant la payer la moins cher possible (et donc le diy est normalement moins cher que le margoulin)


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
mood
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Posté le   profilanswer
 

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