Reprise du message précédent :

 
Tu parles que de la plomberie pour le travail de sagouin ?  
 
Pour le réducteur de pression, je vais regarder comment cela fonctionne, j'ai dévissé la vis de dessus mais il ne s'était rien passé !  
 

 
En gros tu coupe le tuyau pour le raccourcir, deux raccord femelle-femelle en cuivre pour resouder le tout à l'étain ?  
 
Mais du coup pour le chauffe eau, le plus simple est en PER ? Donc besoin de la pince ?!  
 

 
Tu fais un gros raccourcis. Comme cela reviens souvent, résumé rapide.  
 
J'ai fait appel au seul artisan qui m'a répondu, le devis me semblait cohérent avec les fourchettes que je trouvais sur internet, j'ai dis OK et derrière je me suis fait arnaquer de 3000€. Sachant que c'est pour un appartement avec deux ans d'impayé, oui c'est chaud niveau finances. J'ai depuis fait appel à un ami à son compte qui était loin et ça m'a coûté cher car frais de déplacement et hôtel, mais au moins pour la partie placo isolation c'est fait sérieusement.
 
J'ai trouvé ce plombier en demandant conseil au gars qui a installé des pompes à chaleur avec qui cela s'est très bien passé, et bien cela n'a pas suffit, il a fallu que je tombe sur un gars qui n'en a rien à faire et qui pour moi m'a surfacturé ce travail de sagoin. Pour information j'ai payé 1800€ juste pour la sortie des évacuations et arrivée d'eau avant la pose du placo pour deux salle de bain et une cuisine. Et voilà le résultat...
 
Du coup dans tout ça j'essaie de m'en tirer comme je peux entre le coût des travaux pour deux appartements en rénovation face au crédit qui n'est pas couvert par les loyers.  
 
Et oui, si j'avais su, j'aurais laissé ce côté cet investissement pour éviter de bousiller plusieurs week end de trois jours depuis des mois à faire du ponçage, de la peinture, et autres plutôt que de profiter de mon fils... Mais bon, on corrige comme on peut !

 
Bien entendu que l'immense majorité des plombiers savent braser, mais très peu posent du cuivre pour le réseau de distribution d'eau .

J’ai du posé moins de 500 raccords per dans ma vie
Par contre pas mal de km de cuivre  
Team tertiaire

Chez moi toutes les conduites d'eau passent sous la chappe et font pas mal de "virages", donc PER ou multicouche posé (je pourrai pas faire la différence visuellement)

La question est : quelle quantité de dérivés de pétrole ingurgitons-nous à chaque fois que nous nous servons en eau au robinet ?  

Ou qu'on mange. À priori, un tiers des micro plastiques proviendrait.... De nos lave linge.

Mon fournisseur d'eau déconseille de ne boire qu'elle tellement elle est gavée de nitrates ou je ne sais quoi. Team Cristalline du coup.
J'ai un vieux voisin qui boit l'eau de son puits depuis toujours. Il avait refusé la pose du compteur à l'époque    
Quel est le pire entre la flotte pourrie du réseau, la flotte pleine de plastique de l'eau en bouteilles, la flotte polluée du puits...

 
 
Tu manges tes chaussettes?
T'as une recette à me conseiller?

Je visualise pas trop le circuit lave linge -> nos assiettes
Tu confonds pas avec lave vaisselle ?

Je n'ai pas le biais des artisans, je pose de la qualité et je ne compte pas mon temps
 
J'ai posé plus de 700m de multicouche chez moi, j'ai bien aimé pouvoir le cintrer comme je voulais, pas d'effet ressort.
 
Au départ j'avais des raccords eurocones et ensuite j'ai acheté une pince à sertir pour les raccords inaccessibles.

 
C'est autorisé ça ?

Je ne sais pas, c'est dur à éviter pour les platines de salle de bain et évier, non ? mais j'ai dit des conneries, les rares raccords inaccessibles que j'ai, sont sur les ibox Hansgrohe (douche et baignoire), en cuivre avec de la filasse et un bout de cuivre soudé. Je viens me reprendre dessus en multicouche dans la trappe de visite.

En fait, j'ai fait principalement eurocone sur les distributeurs.

Je suis passé aux raccords sertis ensuite car je n'avais plus de raccords laitons eurocone et c'est dur à trouver.

Suffit de désinfecter l’eau du puits  

Pour les nitrates et les micro-plastiques faut un bon désinfectant

 
 
Je pense qu'il la fait bouillir en effet.

 
 
Longueteau 62°?

 
Non mais en vrai un réseau cuivre bien réalisé ça a de la gueule (mais ça sert à rien, on est d'accord   )

 

 
C'est connu depuis des années. Tu peux taper "tuyauterie cuivre antibacterien" sur google. Tu peux même ajouter "hopital" si tu veux aller plus loin.
 
Un exemple:
https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] ivre_25529

 
Après, dans la vraie vie on s'en tape un peu.

 
De nos jour, il y a des artisans qui n'en ont que le nom...

 
Deux solutions:
Solution 1 (sans sertissage à faire)
- couper l'arrivée d'eau
- décrocher le tuyaux cuivre du mur
- le couper au milieu au coupe tube et le raccourcir de la longueur qui va bien
- le nettoyer
- mettre un raccord femelle femelle en cuivre et ressouder tout ça (en mettant un chiffon humide sur le tuyau coté PER pour ne pas que ça chauffe trop   )
 
Solution 2 (en refaisant le sertissage coté PER après avoir acheté une pince)
- couper l'arrivée d'eau
- couper le PER juste derrière le raccord
- décrocher le tuyaux cuivre du mur
- se poser tranquillou et raccourir la partie en cuivre (couper + souder un nouveau raccord PER)
- sertir le raccord PER et refixer le tuyaux cuivre au mur.
 
 

 
Je n'arrive pas à voir sur la photo si il t'a laissé un raccord déjà serti sur l'arrivée d'eau en PER (et si oui, de quel type...).
Logiquement c'est un raccord PER => 1/2 male. Si c'est le cas, tu peux repartir en cuivre sans problème (un collet battu => un tube de cuivre => un raccord 90° => un tube de cuivre => un raccord 90 => un tube de cuivre => u collier battu => le groupe de sécurité du chauffe eau). Tu peux souder ça dans de bonnes conditions sur une table (c'est toujours mieux que de faire ça couché par terre )

Et sans cramer le mur

Plus simple : tu manges des trucs qui ont absorbé des micro plastiques

Non. Tu laves des vêtements synthétiques ( coucou les vêtements à base de polyester), ils relarguent des micro plastiques ( usure mécanique, chimie...), qui partent dans le cycle de l'eau, au bout d'un moment t'as des micro plastiques un peu partout sur Terre, qui ne demandent qu'à être absorbés dans la chaîne alimentaire

 
Il y a des écrans pour ça.   (et en décrochant les supports du tuyaux on doit avoir assez de souplesse pour s'écarter)

 
Je fous une plaque de fermacell perso, je ne savais pas qu'il y avait des écrans pour ça

 
Dans le monde pro il y a des trucs exprés.
Perso je fous une planche de mdf de 6mm avec un linge humide par dessus, ça n'a jamais cramé pris feu.    
 
Je prend note pour le fermacell, c'est clairement moins con.

Des exemples pour les microplastiques :  
https://www.nationalgeographic.fr/e [...] aque-annee

 
https://www.futura-sciences.com/san [...] ois-97640/

 
https://www.bfmtv.com/economie/cons [...] 30375.html

 
Le plastique c'est fantastique  

Et les peintures acryliques, les colles, les isolants synthétiques, les résines...
Tous ce qui est mis en avant sur ce topic parce que ce n'est pas cher ou pratique en gros
 
Il n'y a que la chaux et le chanvre de satisfaisant, tout le reste est sale

Excellent message  

Et c'est ce qui fait peur, ce je-m'en-foutisme, cette médiocrité    

Je souhaite faire rénover un appartement qui est resté dans son jus année 70 ..

Premier chantier l'électricité avec changement du tableau électrique, des prises qui sont dans les plinthes pour les faire remontée à 15 cm avec ajout de la prise de terre et changement des interrupteurs.  (Une dizaine de prises et d'interrupteur)

Premier devis à 5000 euros tout compris  avec disponibilités assez rapide.

N'ayant aucune expérience, pouvez me dire si ce tarif est correct ? Et les points à surveiller ?

Je ferai bien évidemment faire 2 autres devis.

Pas de détails sur le nombre de pièces (ça joue sur les longueurs de câbles) et donc nombre de prises (pas vu que tu l'avais mis) et disjoncteurs ça va être compliqué de te dire si c'est un bon prix...

Combien de pieces ? Quelle marque pour le tableau et les prises ?
 
10 prises pour un appart cela parait peu, surtout cuisine et salon. Je te conseillerais de monter des double voir triple.

drap

J'ai déjà 7 prises dans ma cuisine (qui n'est pas immense)

Alors , il y a 3 chambres,  couloir, cuisine, salon, entrée et salle de bain pour une surface de 85 m2.

Tableau legrand, avec 3 rangé.

Certaine prises sont déjà au normes, il reste une dizaine de prises à modifier sur l'ensemble de l'appartement.

5000 balles pour refaire 10 prises à 4,50 € et un tableau à 300 balles c'est beau quand même

 
Ce que tu appelle je m'en foutisme et médiocrité, les artisans appellent ça course à la rentabilité. Ils sont humains, ils cherchent à gagner le plus possible en en foutant le moins possible. Tant qu'il y a pas quelqu'un derrière pour leur dire que c'est de la merde et qu'ils ne seront pas payé, bah ils continuent.

Et du coup si le pro a le malheur de se pointer avec autre chose que du Geberit ou VPI il va se faire taxer d'incompétent par le millenial abonné à LJVS / Eric etc    
 

 
S'il faut faire 10 saignées rebouchées proprement c'est plus même délire déjà mais sans plus de précision effectivement difficile à dire.

Tu sais ce qui te reste a faire pour avoir le gros argent

Oui, en regardant le prix des pièces cela me paraît beaucoup aussi. Après je n'ai aucune idée de la quantité de travail qu'il y a derrière. Je me dis  que pour 2 semaines de travaux à temps plein, il reste une belle marge ... mais je peux complétement me tromper

Je paie bien 10K pour une fosse en béton avec quelques tubes et raccords PVC  

 
Rien que tirer de nouveaux fils dans de vieilles gaines, chercher les boites de dérivation planquées sous les planchers ou même dans les murs, etc..
Ca peut vite chiffrer en temps et donc main d'oeuvre la réno élec.