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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°65719696
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 18-04-2022 à 09:43:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Des malfaçon que tu ne détectes pas, c'est pas ça qui peut manqué.
De l'isolant mal posé derrière le placo, des fondations mal faite qui vont bouger avec le temps, des évacuation mal faite (hein Shitan  :o ).
En général le client ne voit que la partie superficiel et pas le derrière. D'ailleurs c'est comme ça que l'on rénove à la va vite pour revendre après (un coup de placo et de peinture, et la maison à l'air comme neuve).
 
Perso je considère qu'il ne peut y avoir de bon constructeur. De bon artisan, oui, mais pas de bon constructeur car le constructeur ne travail pas avec les même artisan sur chaque construction.  
Une bonne maison c'est avant tous un client chiant qui va sur le chantier chaque jour pour vérifier le travail abattu dans la journée (et donc s'y connaitre un minimum dans la construction pour voir les malfaçon) et une dose de chance.
J'ai jamais compris pourquoi parfois le client avait l'interdiction de venir sur le chantier. Comme si le constructeur avait peur que le client voit les malfaçon avant la pose du placo.


 
On se doute bien que ça permet de faire de la merde et la masquer, mais il y a tout de même deux aspects non négligeables :  
- Limiter le risque de vols, disparitions, dégradations, etc.
- Limiter le risque d'accident dont le constructeur est probablement responsable même en son absence.
Mais c'est sûr que le constructeur qui t'interdit toute visite même programmée, on peut se douter que c'est sa sécurité financière qui l'importe :D


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
mood
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Posté le 18-04-2022 à 09:43:17  profilanswer
 

n°65719715
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 09:47:58  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
On se doute bien que ça permet de faire de la merde et la masquer, mais il y a tout de même deux aspects non négligeables :  
- Limiter le risque de vols, disparitions, dégradations, etc.
- Limiter le risque d'accident dont le constructeur est probablement responsable même en son absence.
Mais c'est sûr que le constructeur qui t'interdit toute visite même programmée, on peut se douter que c'est sa sécurité financière qui l'importe :D


Je comprends les visites sans ouvier sur place. Je parle de pouvoir faire des visites en journée à l'improviste dans les ouvriers sont sur place.
 
Un gros avantage de la réno quand on est un bleubite, c'est que l'on fait rarement tous d'un coup. Ca permet de faire des recherches sur le prochain poste de rénovation sur le net pour plus être un bleubite sur ce poste et avoir ainsi un minimum de connaissance pour surveiller l'artisan.
 
A force de lire les mésavanture de HFRien sur ce topic fait par des artisans, j'aurai trop peur de faire construire de A à Z.  
Ma vision est aussi surement un peu déformé car je connais maintenant pas mal presque chaque poste de la construction et donc je vois plus facilement les défaut fait par les amateurs/pros.
La pose de fenêtre à la mousse PU en est un bon exemple. C'est interdit par la DTU mais encore beaucoup de pro l'utilise (j'avais lu plus de 50% il y a quelques mois). Un bleubite ne verra pas ça comme une malfaçon car il ne sait pas que c'est interdit et qu'il faut utiliser un compriband.

Message cité 3 fois
Message édité par andre1980 le 18-04-2022 à 09:56:42

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°65719744
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 09:55:04  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Un gros avantage de la réno quand on est un bleubite, c'est que l'on fait rarement tous d'un coup. Ca permet de faire des recherches sur le prochain poste de rénovation sur le net pour plus être un bleubite sur ce poste et avoir ainsi un minimum de connaissance pour surveiller l'artisan.


Très juste mais compliqué dans une société où on veut tout et tout de suite.    
 


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Ma Chaine YouTobe
n°65719770
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 10:00:10  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Très juste mais compliqué dans une société où on veut tout et tout de suite.    
 


Je remarque ça surtout chez les moins de 30~35 ans. La génération ayant fait le collège avec internet illimité + smartphone.
Surement car ils ont grandi en ayant la possibilité d'avoir tout et tout de suite (musique, film, porno, etc...) là où les vieux comme nous devaient économiser pour s'acheter le dernier CD ou dernière VHS  :o  


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°65719883
Eranoc
Posté le 18-04-2022 à 10:32:32  profilanswer
 

Sauf que ma génération regarde des tuto YouTube ou parcours beaucoup de forum pendant que les vieux "font comme ca depuis 30 ans et ca à toujours marché" :o

n°65719892
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-04-2022 à 10:34:23  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'en doute.
La RT2012 impose un R=8, soit environ 32cm de LDV.
 
Son constructeur est en train de la lui mettre dans le fion.


 
J'ai une maison RT2012 et j'ai 11 ou 12 cm de LDV.  [:zyzz:4]  
(Sur les murs du RDC. Sous les combles ils ont utilisé un autre type de rouleaux de LDV qui paraît un peu plus épais.)


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65719938
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-04-2022 à 10:47:17  profilanswer
 

Eranoc a écrit :

Sauf que ma génération regarde des tuto YouTube ou parcours beaucoup de forum pendant que les vieux "font comme ca depuis 30 ans et ca à toujours marché" :o


 
Ouais, mais les ouvriers qui vont bosser sur ta baraque auront souvent plus de 30 ans. Avec comme chef un Michel ou un Robert de plus de 50 balais qui a "toujours fait comme ça et que c'est pas un jeunot de la génération Z qui va venir l'emmerder. La preuve ? J'ai jamais vu une maison s'écrouler ! Ah !".
 
T'auras beau connaître la réalisation idéale, ce sera tout de même mal fait.
 
Pour le coup, d'accord avec André : il vaut mieux faire soi-même si on peut (ce qui veut dire que ça concerne une minorité).
 
Et clairement, la grande majorité des malfaçons sont invisibles. Mais pourtant les plus importantes.
Et même si tu visites régulièrement ton chantier et que tu imposes telle ou telle correction, tu ne sais jamais si au final c'est fait comme il faut.
Une fois le placo posé, c'est fini : le type n'a peut-être pas remis les lés de LDV comme tu lui avais demandé, il a peut-être donné des coups de cutter dedans pour faire tenir ses gaines élec, la plomberie est peut-être finalisée avec les pieds, etc. etc.
Sans compter le travail de sagouin ni vu ni connu qui ne sont pas des malfaçons mais qui posent tout de même question : les derniers déchets de chantier enterrés dans le terrain, les derniers mégots de cigarette coulés dans la chape, etc. etc.
 
Les mecs sont pas payés des mille et des cents, et ils en ont rien à foutre de la baraque sur laquelle ils bossent : c'est pas eux qui vivront dedans.
Si en plus t'as l'apparence du golden boy de service avec ta petite chemise et ta caisse à 50.000 balles et que tu viens régulièrement les emmerder sur le chantier, tu peux être sûr que les mecs te feront pas de cadeau.

Message cité 3 fois
Message édité par flash23 le 18-04-2022 à 10:48:33

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°65719949
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 10:49:15  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


La pose de fenêtre à la mousse PU en est un bon exemple. C'est interdit par la DTU mais encore beaucoup de pro l'utilise (j'avais lu plus de 50% il y a quelques mois). Un bleubite ne verra pas ça comme une malfaçon car il ne sait pas que c'est interdit et qu'il faut utiliser un compriband.


Ils ne risquent presque rien  
 

Citation :

La jurisprudence admet depuis longtemps que le non-respect d’un DTU puisse entraîner la responsabilité décennale du constructeur ;mais, encore faut-il démontrer que le dommage est de gravité décennale.


Réf. : Cass. civ. 3, 10 juin 2021, n° 20-15.277, FS-P
 
en gros ils peuvent continuer à faire de la merde tant que le bien reste "habitable"

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 18-04-2022 à 10:52:50

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°65719982
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 18-04-2022 à 10:56:43  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

 

Un gros avantage de la réno quand on est un bleubite, c'est que l'on fait rarement tous d'un coup. Ca permet de faire des recherches sur le prochain poste de rénovation sur le net pour plus être un bleubite sur ce poste et avoir ainsi un minimum de connaissance pour surveiller l'artisan.

 

.

 

Ça c'est vraiment a double tranchant. Parce qu'après on connaît le vrai coût des choses et on se rend compte qu'on ferait beaucoup de choses nous même mieux. Et après ça fait encore plus mal au c** de payer un artisan. Alors que bon, dès fois c'est pas plus mal de garder un peu de temps en weekend pour la famille.

n°65720000
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 11:03:34  profilanswer
 


ça va dépendre du coût d'opportunité à faire soi-même au regard de son propre taux horaire. Et aussi la question d'être prêt à mettre le prix pour s'exonérer de tâches ingrates et chronophages .

 

Je constate de plus en plus de CSP+ se mettre aux travaux au regard de l'explosion des coûts, ça reste de la sociologie de café mais c'est peut-être une vraie tendance  [:moonblood6:7]
   

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 18-04-2022 à 11:03:41

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
Publicité
Posté le 18-04-2022 à 11:03:34  profilanswer
 

n°65720072
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 18-04-2022 à 11:20:33  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


ça va dépendre du coût d'opportunité à faire soi-même au regard de son propre taux horaire. Et aussi la question d'être prêt à mettre le prix pour s'exonérer de tâches ingrates et chronophages .

 

Je constate de plus en plus de CSP+ se mettre aux travaux au regard de l'explosion des coûts, ça reste de la sociologie de café mais c'est peut-être une vraie tendance [:moonblood6:7]


Je préfère maintenant clairement travailler pour augmenter mon salaire / diminuer mes emmerdes pro que de faire moi-meme des trucs.

 

Bon j'ai fait de la faïence et ma terrasse, ca me faisait kiffer, et je ferai encore quelques trucs clairement pas relou genre le circuit s arrosage automatique gazon/haie, planter les haies et dérouler le gazon, poser la clôture.
mais le reste a faire sera pour les artisans.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°65720093
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 11:26:08  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Oui y'a quand même une majorité de maisons bien construites, quand je vois les 9 maisons ici, excepté une, sinon pas de soucis, loin de la même.


 
 [:cinqsept:5]  
 

Citation :

Une épidémie de malfaçons est constatée dans les logements récents. Fissures, eau qui s’infiltre, fenêtres défectueuses, les locataires se ruinent en chauffage.


 
On parle d'épidémie donc 9 maisons sur 10 conformes, j'ai comme un doute Shitan.  A moins de faire comme kelchacal et passer tous les jours sur le chantier ou faire de l'auto construction mais on est sur des cas à la marge.
 

Citation :

Depuis dix ans, les indemnisations au titre des assurances dommages augmentent en moyenne de 6 % par an. Autre cas de figure : une résidence HLM colorée construite en 2010 qui semble moderne, mais à l’intérieur, au bout de douze ans seulement, les appartements sont vétustes, l’air y est froid et humide. Le maire a entamé une action pour mettre en demeure le bailleur et l’obliger à agir. En dix ans, la proportion de litiges dans la construction a augmenté pour de nombreux matériaux.


 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 31819.html
 
 
https://i.ibb.co/P1G55NH/dzdzure.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 18-04-2022 à 11:32:03

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°65720249
paracyber
Posté le 18-04-2022 à 11:58:09  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Ça c'est vraiment a double tranchant. Parce qu'après on connaît le vrai coût des choses et on se rend compte qu'on ferait beaucoup de choses nous même mieux. Et après ça fait encore plus mal au c** de payer un artisan. Alors que bon, dès fois c'est pas plus mal de garder un peu de temps en weekend pour la famille.


 
Voilà. Ca me fait parfaitement écho.
J'ai le maçon qui vient demain pour mon agrandissement sur mur. Maintenant que j'ai ôté le placo/isolation et que je constate, comme je le pensais, que le mur n'est absolument pas porteur (doute à 20% avant d'avoir ôter le placo), et bien je me rends compte que j'aurais sans doute pu faire le job sans trop de crainte sur la fragilité de la maison.
Du coup, je paye la mise en place d'un linteau armé alors que non nécessaire et j'en suis à pas loin de 4000€ HT pour l'ouverture de 3,5m. Je me rassure en me disant que finalement, c'est pas moi qui fait et que je surveille simplement. J'espère que je boulot sera de qualité en tout cas pour ne pas avoir trop de regret.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°65720279
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 12:03:13  profilanswer
 

donc  4000€ HT pour l'ouverture de 3,5m non porteur?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°65720473
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2022 à 12:55:18  answer
 

-Patrick- a écrit :

donc 4000€ HT pour l'ouverture de 3,5m non porteur?


Outch :0

n°65720485
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 12:58:03  profilanswer
 

"se faire ouvrir "  [:cerveau goatse]


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Ma Chaine YouTobe
n°65720625
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 18-04-2022 à 13:31:03  profilanswer
 


 
Purement esthétique  :o

n°65720658
84mickael
Posté le 18-04-2022 à 13:36:35  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Ils ne risquent presque rien  
 

Citation :

La jurisprudence admet depuis longtemps que le non-respect d’un DTU puisse entraîner la responsabilité décennale du constructeur ;mais, encore faut-il démontrer que le dommage est de gravité décennale.


Réf. : Cass. civ. 3, 10 juin 2021, n° 20-15.277, FS-P
 
en gros ils peuvent continuer à faire de la merde tant que le bien reste "habitable"

+1, j'ai payé 3000 balles un [:touzazimut:4]expert[:touzazimut:4] judiciaire mandaté par la justice, pour venir constater que mes menuiseries n'étaient pas aux normes. Le type a conclu dans son rapport… qu'il ne pouvait pas conclure et qu'il faudrait rallonger de 4300 balles pour qu'il revienne voir plus en détails. Il a eu le culot de me dire que c'était plutôt pas mal posé et que le problème c'est que je n'avais pas pris un architecte (lui-même étant architecte). J'ai pourtant signé un devis qui mentionne le respect des DTU / Qualibat et fourni des dizaines de photos de menuiseries sous-dimensionnées qui dégueulent de mousse expansive. Du coup j'arrête les frais, je n'obtiendrai jamais réparation. La justice s'en tamponne des règles de constructions du moment que l'immeuble n'est pas en train de s'effondrer. En plus, même si je finissais par obtenir gain de cause, je ne pense pas que l'entreprise soit solvable. Alors je vais me consoler en tentant de retenir le solde des travaux (5%).

n°65720768
paracyber
Posté le 18-04-2022 à 14:02:04  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

donc 4000€ HT pour l'ouverture de 3,5m non porteur?


Voilà, quasi :o Après, c'est pas un cloison placo/briquette, ça reste un mur en brique extérieur mais effectivement non porteur et à ce titre, moins critique.
350 pour la protection chantier/déplacement, 1800 pour l'ouverture du mur, le tableau et l'évacuation des gravats, 1300 pour le linteau armé, 450 pour le seuil (un peu spécial vu la config avec la terrasse en dur)
3j prévus sur place.

 

C'est effectivement très cher vu ce que je vois maintenant mais au moment où nous nous sommes engagés, c'était difficile à dire. J'avais jugé que je me verrai pas faire le linteau armé seul avec les jambages (trop grosse incertitude sur le temps nécessaire et seul ...) Par ailleurs, restait le menuisier choisi qui ne bossait qu'avec ses artisans et qui s'occupait de la planif avec un tarif correct (~1200€ plus cher que les prix du net pour la fenêtre et le VR)
De toute façon, maintenant que c'est signé, un contrat reste un contrat. J'aurai peut être du me faire plus confiance mais madame ne voulait pas que je me lance seul là dedans.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°65720827
paracyber
Posté le 18-04-2022 à 14:13:40  profilanswer
 

84mickael a écrit :

+1, j'ai payé 3000 balles un [:touzazimut:4]expert[:touzazimut:4] judiciaire mandaté par la justice, pour venir constater que mes menuiseries n'étaient pas aux normes. Le type a conclu dans son rapport… qu'il ne pouvait pas conclure et qu'il faudrait rallonger de 4300 balles pour qu'il revienne voir plus en détails. Il a eu le culot de me dire que c'était plutôt pas mal posé et que le problème c'est que je n'avais pas pris un architecte (lui-même étant architecte). J'ai pourtant signé un devis qui mentionne le respect des DTU / Qualibat et fourni des dizaines de photos de menuiseries sous-dimensionnées qui dégueulent de mousse expansive. Du coup j'arrête les frais, je n'obtiendrai jamais réparation. La justice s'en tamponne des règles de constructions du moment que l'immeuble n'est pas en train de s'effondrer. En plus, même si je finissais par obtenir gain de cause, je ne pense pas que l'entreprise soit solvable. Alors je vais me consoler en tentant de retenir le solde des travaux (5%).


Ça me fait relativiser mon ouverture du mur non porteur :D
Compassion en tout cas  [:dovakor_:2]


Message édité par paracyber le 18-04-2022 à 14:14:23

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°65720837
Roger01
Posté le 18-04-2022 à 14:16:08  profilanswer
 

Hello,
J'ai posé ma laine de bois coté toit mais j'ai certaines portions où je ne peux pas en poser, par manque de place et d'accès.
Donc je me dis pas grave, je vais bourrer ça avec des chutes ou autres, MAIS, vu que ça risque (grandement même) de toucher aux tuiles directement, est-ce qu'il existe un isolant en "petits morceaux" qui soit hydrophobe (je suppose?) et qui ne risque rien à toucher les tuiles?
Ce sont de petites surfaces mais ça fait clairement un bon trou dans l'isolation finale.
Merci :jap:

n°65720913
raclette 7​4
reblochon
Posté le 18-04-2022 à 14:32:12  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


 
Purement esthétique  :o


 
Puisque ça parle fissures, on a un EHPAD pas loin, dès l'ouverture, des fissures sont apparues.
Depuis quelques années il a fallut poser des étais, mais comme a dit un expert c'est des fissures qui vont "dans le bon sens"......
 
L'établissement va être fermé pour faire des travaux, les résidents logés dans des batiments provisoire.

n°65721004
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 18-04-2022 à 14:55:15  profilanswer
 

Finir sa vie dans un algéco  :sweat:

n°65721073
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 18-04-2022 à 15:09:05  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

 

Ça c'est vraiment a double tranchant. Parce qu'après on connaît le vrai coût des choses et on se rend compte qu'on ferait beaucoup de choses nous même mieux. Et après ça fait encore plus mal au c** de payer un artisan. Alors que bon, dès fois c'est pas plus mal de garder un peu de temps en weekend pour la famille.


Une fois qu'on à appris à faire soi même, il faut apprendre à relativiser le coût des choses. J'ai envoyé plus de 1000 euros pour passer en Bosch pro 18V, c'est moins que ce que j'économise chaque année en faisant moi même les travaux. Je fais maintenant rentrer mon bois en 25cm ai lieu de troncs de 2m, ça me coûte 180 euros pour gagner une journée et demi de travail dans des positions à la con, que je peux affecter à d'autres travaux à plus forte valeur ajoutée. Je convertis mes primes en jours de congés, parce que mon taux horaire est plus faible que celui d'un artisan correct, j'ai donc intérêt à faire moi même.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°65721382
raclette 7​4
reblochon
Posté le 18-04-2022 à 16:23:28  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Finir sa vie dans un algéco  :sweat:


 
Le  batiment doit rouvrir après les travaux........normalement.
 

n°65721828
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 18-04-2022 à 18:06:10  profilanswer
 

Eranoc a écrit :

Sauf que ma génération regarde des tuto YouTube ou parcours beaucoup de forum pendant que les vieux "font comme ca depuis 30 ans et ca à toujours marché" :o


 
Heureusement les vieux malin peuvent faire de même :O, par contre un jeune mal éduqué, va donc changer sa façon de voir les choses : bon chance  [:drdoom:3]


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°65721922
leraturbai​n
Posté le 18-04-2022 à 18:22:41  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Tu as la même en 10l avec 20% gratuit dans le même magasin.  ;)  
 


 

gloinfred a écrit :


 
Voir plus bas  ;)  
 


 

gloinfred a écrit :


 
Ca dépend pas mal de tes gouts, mais:
- pas de satiné sur les murs (c'est moche et les défauts se voient trop)
- au plafond mat ou satiné
- sur les murs mat ou velours
 
Le velours c'est fragile si on ne prend pas une peinture pro.
Du coup, si tu restes sur une gamme classique, je partirais sur du full mat (et ça simplifie les achats en plus  :D )
 
 
 


 

gloinfred a écrit :


 
- Impression avec une sous couche
- 2 couches de peinture
 
 


 

gloinfred a écrit :


 
1- On s'applique bien pour le masquage et on utilise un sotch de qualité (sinon c'est un carnage quand on enlève => ne pas radiner sur ce sujet !!!!). Si un angle n'est pas droit (par exemple le plafond qui ondule), il vaut mieux masquer en se décalant  par rapport à l'angle (dans le cas du plafond qui ondule, on colle le scotch 1cm sous le plafond pour avoir une ligne bien horizontale) => non applicable si tu peints tout avec la même couleur  :pt1cable:
2- On fait bien les angles au pinceau puis on peint le reste
3- On fait la sous couche (si ta couleur finale est la même que la sous couche, ça peut être intéressant de mettre une goutte de colorant dans la sous couche => ça permet de savoir où on est déjà passé quand on peint avec la peinture)
4- on fait un ponçage léger de la sous couche pour enlever els micro defauts
5- Ensuite on attaque la peinture:
      - On fait bien les angles au pinceau puis on peint le reste
      - Si le plafond n'est pas parfait, on peint le plafond avec un pinceau à poil plus long. Ca cache les petits défauts
      - on égoutte bien le rouleau à chaque fois avant d'attaquer le mur
      - On ne tire pas trop sur le peinture
      - on croise bien (on recharge, un coup de rouleau vertical pour poser la peinture, de petits coups horizontaux pour étaler puis une dernière passe verticale => on recharge, on se décale et on recommence)
      - une fois qu'on a terminé à un endroit, on ne repasse jamais sur une peinture en train de sécher (c'est le gros point fort de peintures pro: on fait confiance au produit et elle se lisse toute seule).      
 
 


 

gloinfred a écrit :


 
Si la sous couche est bonne, la peinture tiendra normalement. L'avantage des peintures pro c'est la résistance au lavage (surtout sur les velour)


 
 [:quoted]  

n°65722177
par-hasard
Posté le 18-04-2022 à 19:05:48  profilanswer
 

:hello:  
 
Je souhaite refaire le sol de ma salle d'eau.
 
Le sol est complètement bouffé d'humidité.
 
Je pensais enlever le parquet et remettre du carrelage, mais on enlevant le parquet j'arrive par endroits au vide sanitaire... voir photo ci-dessous.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/69440
 
Comment je récupère ça ? c'est pas un ragréage et je pense que ça va dépasser mes compétences.
 
NB : on vient d'arriver dans la maison, c'était comme ça avant.
 


---------------
Achievement HFR unlocked
n°65722202
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 18-04-2022 à 19:10:23  profilanswer
 

Peut être trouver et réparer la fuite avant de refaire le sol ?

n°65722225
par-hasard
Posté le 18-04-2022 à 19:13:55  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Peut être trouver et réparer la fuite avant de refaire le sol ?


 
La douche (la partie blanche à gauche). Elle sera changée également.
 
Avec ajout d'une VMC pour l'aération.
 
Toute la salle d'eau est pourrie.


---------------
Achievement HFR unlocked
n°65722800
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 20:58:57  profilanswer
 

Eranoc a écrit :

Sauf que ma génération regarde des tuto YouTube ou parcours beaucoup de forum pendant que les vieux "font comme ca depuis 30 ans et ca à toujours marché" :o


YT c'est un truc de vieux d'après mes collègues de moins de 30 ans  :D  
Ils regardent plus ce site.


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
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andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 21:09:33  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Oui y'a quand même une majorité de maisons bien construites, quand je vois les 9 maisons ici, excepté une, sinon pas de soucis, loin de la même.


C'est ta maison qui a des malfaçon ?
Je crois que non donc ça fait au moins deux (avec la tienne) déjà  :whistle:  


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n°65723030
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 21:22:57  profilanswer
 

84mickael a écrit :

+1, j'ai payé 3000 balles un [:touzazimut:4]expert[:touzazimut:4] judiciaire mandaté par la justice, pour venir constater que mes menuiseries n'étaient pas aux normes. Le type a conclu dans son rapport… qu'il ne pouvait pas conclure et qu'il faudrait rallonger de 4300 balles pour qu'il revienne voir plus en détails. Il a eu le culot de me dire que c'était plutôt pas mal posé et que le problème c'est que je n'avais pas pris un architecte (lui-même étant architecte). J'ai pourtant signé un devis qui mentionne le respect des DTU / Qualibat et fourni des dizaines de photos de menuiseries sous-dimensionnées qui dégueulent de mousse expansive. Du coup j'arrête les frais, je n'obtiendrai jamais réparation. La justice s'en tamponne des règles de constructions du moment que l'immeuble n'est pas en train de s'effondrer. En plus, même si je finissais par obtenir gain de cause, je ne pense pas que l'entreprise soit solvable. Alors je vais me consoler en tentant de retenir le solde des travaux (5%).


Ca va, tu n'as pas trop mal à l'anus [:clooney8]


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n°65723193
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 21:35:23  profilanswer
 

par-hasard a écrit :

Comment je récupère ça ? c'est pas un ragréage et je pense que ça va dépasser mes compétences.
 


C'est super humide sur la photo  :ouch:  
 
Tu trouves la fuite et tu la répares (attention, c'est peut-être ton vide-sanitaire qui est mal ventilé et qui condense sous le parquet et non une fuite de la douche).
Tu enlèves tous ce qui est pourri pour retrouver un semblant de base saine
Tu laisses sécher.
 
C'est seulement à ce moment que tu pourras savoir quoi faire pour retrouver un sol utilisable.
Car là, on sait même pas c'est quoi comme structure porteuse de ton sol.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 18-04-2022 à 22:01:45

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par-hasard
Posté le 18-04-2022 à 22:00:41  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


C'est super humide sur la photo  :ouch:  
 
Tu trouves la fuite et tu la répares (attention, c'est peut-être ton vide-sanitaire qui est mal ventilé et qui condense sous le parquet et non une fuite de la douche).
Tu enlèves tous ce qui est pourri pour retrouver un semblant de base saine
Tu laisses sécher.
 
C'est seulement à ce moment que tu pourras savoir quoi faire pour retrouver un sol utilisable.
Car là, on sert même pas c'est quoi comme structure porteuse de ton sol.


 
 :jap:  
 
Je suis assez sûr que ça vient de la douche.
Je termine de tout enlever/nettoyer demain (parquet, douche), je posterai de nouvelles photos.


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Achievement HFR unlocked
n°65723668
syncop17
Posté le 18-04-2022 à 22:17:15  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


non, à cause de l'incompétence des ouvriers. Mélange de je-m'en-foutiste et de manque de connaissance saupoudré de patron qui pousse à aller toujours plus vite.
 
Le pire je trouve, c'est quand tu lis que le pro n'admet pas avoir fait une malfaçon et donc ne corrige pas son erreur en sachant qu'il y a peu de risque pour que le client porte plainte pour des travaux de faible montant.
 
Hier, j'ai parlé avec un ouvrier plaquiste (voisin de mon frère) avec 35 ans d'expérience. Je lui ai raconté comment je faisais. Il n'a pas arrêté de me dire que ce que je fais est exactement comme il faut faire mais que eux (les plaquiste dans leur ensemble) ne s'emmerde pas autant afin de gagner du temps en sachant très bien que le résultat sera moins bien.
Il m'a aussi dit que la qualité des ouvriers dans le bâtiment était en baisse.  
Avant (il y a plus de 10 ans), il découper les montant par lot de 10 à la scie à onglet car les sols était toujours bien à niveau. Depuis 10 ans, les sols recommence à faire des "vagues". Résultat, il se retrouve à devoir découper montant par montant et donc devoir mesurer chaque montant un par un (grosse perte de temps).


 
 
Si tt le monde pensais comme ça, personne ne ferai construire.  
Après la plupart des gens ne doivent pas se rendre compte des défauts d'isolation.  
Même si l'isolation est pas mise de façon optimale, cela restera une maison très bien isolé

n°65723715
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 22:21:20  profilanswer
 

syncop17 a écrit :


 
 
Si tt le monde pensais comme ça, personne ne ferai construire.  


La plupart des gens ne souhaite juste pas se lancer dans une construction solo. Ca demande beaucoup de temps, de connaissance et ça fait peur. J'ai aucune honte de dire que perso, jamais je me lancerai dans une construction 100% solo. J'embaucherai au moins des pro pour me faire le gros œuvre.
Une réno demande moins de connaissance car souvent le gros-oeuvre est encore utilisable.
 

syncop17 a écrit :


Après la plupart des gens ne doivent pas se rendre compte des défauts d'isolation.  
Même si l'isolation est pas mise de façon optimale, cela restera une maison très bien isolé


Tu fais une fixette avec l'isolation meilleur en construction qu'en rénovation.
En quoi 10cm de laine de verre posé en construction serai meilleur que 10cm de laine de verre posé en rénovation ?
 
J'ai l'impression que tu essais de te convaincre que la construction c'est mieux.
La réno, c'est juste de la construction en utilisant le gros-oeuvre déjà présent, rien de plus, rien de moins.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 18-04-2022 à 22:24:42

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°65723809
syncop17
Posté le 18-04-2022 à 22:30:23  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ouais, mais les ouvriers qui vont bosser sur ta baraque auront souvent plus de 30 ans. Avec comme chef un Michel ou un Robert de plus de 50 balais qui a "toujours fait comme ça et que c'est pas un jeunot de la génération Z qui va venir l'emmerder. La preuve ? J'ai jamais vu une maison s'écrouler ! Ah !".
 
T'auras beau connaître la réalisation idéale, ce sera tout de même mal fait.
 
Pour le coup, d'accord avec André : il vaut mieux faire soi-même si on peut (ce qui veut dire que ça concerne une minorité).
 
Et clairement, la grande majorité des malfaçons sont invisibles. Mais pourtant les plus importantes.
Et même si tu visites régulièrement ton chantier et que tu imposes telle ou telle correction, tu ne sais jamais si au final c'est fait comme il faut.
Une fois le placo posé, c'est fini : le type n'a peut-être pas remis les lés de LDV comme tu lui avais demandé, il a peut-être donné des coups de cutter dedans pour faire tenir ses gaines élec, la plomberie est peut-être finalisée avec les pieds, etc. etc.
Sans compter le travail de sagouin ni vu ni connu qui ne sont pas des malfaçons mais qui posent tout de même question : les derniers déchets de chantier enterrés dans le terrain, les derniers mégots de cigarette coulés dans la chape, etc. etc.
 
Les mecs sont pas payés des mille et des cents, et ils en ont rien à foutre de la baraque sur laquelle ils bossent : c'est pas eux qui vivront dedans.
Si en plus t'as l'apparence du golden boy de service avec ta petite chemise et ta caisse à 50.000 balles et que tu viens régulièrement les emmerder sur le chantier, tu peux être sûr que les mecs te feront pas de cadeau.


 
Totalement démoralisant ton post  :(  
Mais sûrement vrai.  
Donc on fait quoi?
On envisage plus  de la construction ?

n°65723962
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-04-2022 à 22:43:32  profilanswer
 

syncop17 a écrit :


 
Totalement démoralisant ton post  :(  
Mais sûrement vrai.  
Donc on fait quoi?
On envisage plus  de la construction ?


Rappel toi d'une chose :
 
Tu te rappelles des brutes et autres gros cons que tu as croisés au collège ? Et bien c'est souvent eux qui finissent ouvriers dans le bâtiment et qui construise ta maison "meilleur que la rénovation"  :whistle:


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n°65723970
syncop17
Posté le 18-04-2022 à 22:44:54  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


La plupart des gens ne souhaite juste pas se lancer dans une construction solo. Ca demande beaucoup de temps, de connaissance et ça fait peur. J'ai aucune honte de dire que perso, jamais je me lancerai dans une construction 100% solo. J'embaucherai au moins des pro pour me faire le gros œuvre.
Une réno demande moins de connaissance car souvent le gros-oeuvre est encore utilisable.
 


 

andre1980 a écrit :


Tu fais une fixette avec l'isolation meilleur en construction qu'en rénovation.
En quoi 10cm de laine de verre posé en construction serai meilleur que 10cm de laine de verre posé en rénovation ?
 
J'ai l'impression que tu essais de te convaincre que la construction c'est mieux.
La réno, c'est juste de la construction en utilisant le gros-oeuvre déjà présent, rien de plus, rien de moins.


 
Non je ne fais de fixette.  
Juste que refaire de l'isolation partout dans la maison (toiture, mur, sous sol) peut parfois coûter très chère.  
Et peut être aussi inefficace ou gain très limité (genre maison phénix avec l'ossature métallique et les pont thermique faramineux)
C'est pas juste une histoire de rajouter 10cm de laine de vert à la hâte

n°65723971
-Patrick-
Posté le 18-04-2022 à 22:45:10  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ouais, mais les ouvriers qui vont bosser sur ta baraque auront souvent plus de 30 ans. [............................]
Si en plus t'as l'apparence du golden boy de service avec ta petite chemise et ta caisse à 50.000 balles et que tu viens régulièrement les emmerder sur le chantier, tu peux être sûr que les mecs te feront pas de cadeau.


 [:csvop:1]  
 
Qualité


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