Reprise du message précédent :

Ca va être compliqué

Hello, je cherche des avis sur des fenêtres de marque Prefal, c'est français.
ça vous dit quelque chose ?
https://www.prefal.fr/fenetres-pvc

 
En zone tendue niveau immo ou si tu veux du confort moderne proche de la ville avec le terrain, ça peut se concevoir.
 
Là il y a trop de chose pour faire juste un coup de déco, mais tu as moyen en faisant de la rénovation lourde de ne conserver que la structure du bâtiment et d'avoir tout le reste à neuf.
 
Exemple (prix rénovation batiment passif 2021)
 
Entre ce genre de rénovation lourde avec archi/BET (ici l'objectif était le passage en passif) qui table autour de 2500€/m² et une rénovation énergétique "classique", tu as tout un curseur à déplacer en fonction de ton budget/envie/marché immo de ta région.

quand je vois ça, ça coûte pas moins cher de raser et reconstruire ?

 
Tout à fait. La durée pendant laquelle il compte habiter la maison etant selon moi un élément critique de la decision.
 
Si il compte y rester 20 ans, il peut se permettre de faire une réno "à perte" vu que les loyers non payés et le gain en confort peuvent compenser.
 
Si c'ets pour y rester 5 ans, ce n'ets pas la même affaire...
 

 
Tout à fait. ceci dit, 2500€/m², c'est un peu le prix du "tu rases tout et tu reconstruits".

 
Ou acheter un terrain et construire...

C'est pour ça que je précise bien les cas où c'est intéressant.
Dans la plupart des villes, impossible de trouver des terrains de surface > 1000m², sauf à acheter une maison ancienne avec le terrain.
 
Quant à tout raser pour reconstruire : On génère des déchets, perte d'énergie, pour après refaire une structure ? Cross Topic rechauffement climatique, mais il y a clairement un avenir dans les maisons performantes, et aucun dans les passoires thermiques. Autant faire d'une pierre deux coups et rénover des passoires.
Dans le cadre de la maison que je présente, en passif donc, on doit avoir plusieurs critères dont l'imperméabilité à l'air. Partir d'une structure béton n'est donc pas une mauvaise idée (si on arrive à récupérer les ponts thermiques existants)
 
Pour ceux qui veulent creuser, il y a 2 eu MOOC sur le sujet (rénovation thermique et batiment passif) sur : https://www.mooc-batiment-durable.fr/
 
Je pense de plus en plus partir sur un objectif passif dans quelques années
 
edit : le prix ici est bien sur lié à : étude thermique par le BET, étude par l'architecte, matériaux plus performants et plus "rares" -> + chers, soin de la pose, tests de la maison pour le passage de la certification. Sans entrer dans cette classification, on peut tirer les prix vers le bas.

Très bonne estim j'ai acheté une baraque plus vielle que ca et encore plus démodée

Achetée pour y crever pas pour faire une culbute.
Je roule pas sur l'or et je rembourse tout tout seul, gros point positif: personne pour me casser les c motiver à avancer plus vite dans les travaux.

Si tu fais les travaux seul ou avec connaissances ya moyen de faire de sacrées économies, j'ai refais toute l'elec avec un collègue, elec de formation, pour 2000€ de matos. Je suis resté au plus simple, donc pas de domotique ou de rj45
Sinon c'était 10k facile via un pro.

Toit refait: 25k (ardoise, 2 pents, 140m², une partie de la charpente à refaire) pas d'isolation.
Car isolation sol du grenier(non aménageable): 3K (plaque polystyrène extrudé, 100m² 16 cm + osb)
Chassis changés: 8k (pvc, 4 grands double ouverture, 4 petits, pas de baie vitrée)
Isolation des murs: injection de billes de polystyrène avec liant dans creu 6cm( entre parpaing et brique de facade, technique de construction standard en Belgique pour l'époque) : 3K

Deco intérieur: moquette virée, papier peint viré, après ca dépend de ce que tu trouves en dessous/derrière, j'ai eu du bol. Donc peinture moi même, parquet ( bois imitation carrelage imitation bois) placé par par qqun
Depend de ce qu'on veut, ca chiffre vite: 5k de parquet pour 65m² salon/chambres, 2/3k de peintures.

Me reste cuisine/sdb avec leur carrelage et hall d'entrée: je table sur 25k et je ferai tout faire, quand j'aurai le fric Là j'ai une salle de bain rose et une cuisine marron/vert caca d'oie  

Coté isolation: maison de 50 ans en belgique, aucune isolation à la base, ca fait que 3 ans que je suis dedans, mais avec ce que j'ai fait je suis à 1000l de mazout/an, je chauffe à 21 mini en hiver, très bon confort. 4 facades 110m² sur 100 m² de cave non chauffées.
Ma chaudière mazout tient encore la route.
Les chassis/toit ont tout changé. Sur une vielle baraque, une ite me semble pas du tout rentable.

A la fin j'aurai qqch de sympa mais pas au niveau d'une construction neuve/moderne.
J'ai acheté la maison 210K, je devrais taper dans les 80k de travaux.

C'est situé ou ? Car je trouve ça hyper cher par rapport au prix des départements français limitrophes..

 
Ça va, ici dans l'ouest, bassin rennais, le prix affiché pour une maison de 100m² c'est immédiatement 300/350. Y a rien en dessous à part des ruines, et encore.

 
j'ai acheté il y a un an et demi à 15 km de Rennes une longère de 180m² habitable avec 1000m² de jardin, en bon état je précise pour moins de 240k€. J'ai poussé à 300k€ pour avoir en plus une grange attenante de 100m² que j'ai fait refaire à neuf avec un petit terrain de 1000m² contigu.
 
Bon si pour toi le bassin rennais c'est les communes limitrophes forcément ca limite un peu plus

 
300k pour un tas de terre à chauffer quand même... J'imagine que c'est pas dans le secteur nord/ouest cette pépite ?

Perso ça reste quand même plus cher que ce que j'imaginais.

Bien pour ça que je précise, par rapport aux départements français limitrophes (59/02/08).

Les zones belges limitrophes à la france c'est le quart-monde, no offence
Je suis à la limite du brabant-wallon, 30km de bruxelles. 10 km plus loin, la même baraque c'est quasi le double.
Une construction comme la tienne (j'ai suivi ton projet ) c'est 300/350k mini dans ma commune.

 
Liffré, je suis à 12 minutes tout pile de la rocade.
Mais en effet si tu t'attends à avoir une maison RT2012 de moins de 5 ans c'est pas la même. Cela dit tu parlais de ruine pour une maison à moins de 300k€, c'est clairement loin d'etre le cas.

 
De "tas de terre", sans arrière pensée (ce qui fait cher le terrain sous le tas de terre).
 
Localisation Est/nord est, pas trop étonné donc. La même coté St Gilles / L'hermitage c'était 50/80k de plus tout de suite. Liffré j'y vais pour les champis à mi foret, après malgré l'A84 à proximité je préfère ça à Guichen/Guignen/Laillé.

Le prix des maisons varie parfois de ville en ville. ou à l'intérieur du département.
 
Ici, même maison au Mans, à 15 et 30 km le prix va varier du simple au double voire au triple. Avec variations évidemment genre à 30 km du Mans il y a des villes industrielles donc une avec liaison bus + train au Mans, sans être les prix du Mans, les maisons restent à un bon prix là ou de l'autre côté du cercle c'est la cambrousse perdue donc les maisons ne valent rien.
Faut comparer les prix à 15/30 km plus qu'au niveau d'un département entier....

Ce qui est pratique avec le Mans c'est que 2 ou 3 fois pas grand chose c'est toujours pas grand chose !    
 

Si on parle de la maison en spoiler, c'est marqué dans l'annonce, c'est à Melle, entre Poitiers et La Rochelle.
De la où j'habite, pour l'état, je n'ai pas trouvé ça si cher. La maison en face de chez moi, succession aussi donc déco un peu daté et cuisine en chêne, plain-pied, même surface mais la moitié est un garage immense non aménagé du sol au plafond sous les toits, petit terrain, en plein bourg, 280k€  
Elle est partie en moins d'un an (mise en vente au confinement de l'an dernier, vendu dans les 6 mois) et là elle est en plein travaux de rénovation.

 
Non mais je taquine hein !    Dans les faits ça a tellement d'avantages une région peu chère...    
 
Le Mans je connais un peu, j'ai habité 20 ans dans la petite ville rivale à proximité qui a raté sa croissance car le Mans a volé le 'TGV'  où mes parents habitent toujours !   Donc j'y allais très souvent, j'y ai habité un peu, j'ai eu beaucoup de potes qui habitaient là-bas. Je n'y passe plus qu'une fois ou 2 par an pour notre pèlerinage familial en terres natales.
 
Ma sœur s'est installée en Bretagne depuis une quinzaine d'années et elle compte justement revenir habiter au Mans en 2022 donc j'ai commence à regarder vaguement de loin le marché immo pour voir ce qu'il y avait.

Et tu habites où ?

Oui je pense que ya du potentiel. On visite mardi pour voir ce qu'il y a à faire.
Madame a obtenu le nom d'un cabinet d'architecte grâce à ses collègues qui apparemment serait assez bon. Faut voir s'ils peuvent nous accompagner sur ce type de projet.

Plus près de l'Océan que Melle , mais je pense équivalent en distance de La Rochelle, à quelques km près.
Bonne visite !

Si vous aimez payer plus pour être entassés comme des lapins et avoir accès à rien de plus (en dehors de Paris, et encore, TGV Le Mans Paris = 55 minutes, plus rapide que les RER ) c'est votre problème

J'habite 2 ou 3 fois plus loin que toi de Paris après y avoir vécu 8 ans et je n'ai aucune intention d'y retourner !  
 
Techniquement, là où je vis je paie surtout cher pour essayer de ne pas être entassé comme des lapins justement !  

Quelle idée ?

 
Trop de pluie et trop d'alcool là où ils sont !    
 
Plus sérieusement, y'a essentiellement 3 raisons :

• Ma soeur et mon beau-frère sont sociable, ils ont sympathisés avec beaucoup de 'locaux' mais ils n'ont jamais réussi à se récréer un groupe de potes soudés comme ils avaient au lycée et qui s'est suivi après dans les études. Ce cercle de potes est aujourd'hui centré sur Le Mans et ils se voient très souvent. Ca fait beaucoup de routes et de logistique à gérer.
• Mes parents habitent Alençon et ils s'occupent pas mal de mes neveux. Alors être à 30min de voiture serait absolument royal par rapport à la situation actuelle où c'est plus proche des 2h de route.
• L'immobilier autour de Rennes est cher, au moins 2 fois plus que le Mans. Ils viseraient une maison dans un petit village en banlieue du Mans et pensent pouvoir trouver mieux ou moins cher qu'un équivalent en banlieue de Rennes.

Et accessoirement, moi étant sur Lyon, ça m'arrange aussi qu'ils se rapprochent un peu, on gagnera toujours 1H30 de route.
 
 
EDIT : y'a aussi je pense le fait que mes 2 neveux sont de vrais tête d'ampoule (3 ans d'avance pour l'ainé et 2 ans pour le second à seulement 7 ans). Le lycée va arriver vite je soupçonne ma soeur de préparer la possibilité d'un internat parisien si c'est leur souhait de se lancer dans la jungle des grandes écoles de groupe A/A+

Très belle reno.
Clairement on aura pas les moyens pour un tel truc.
Budget de 235k avec fdn max max, donc disons 210k pour être serein sur une rallonge, ça fait nettement moins au m2.
Mais à voir.

Ya plus de terrain là où nous (ma fiancée surtout ) veut être. On démarche mais tout est sous compromis/vendu/en cours de construction.

Tiens tiens la réno bois chelou de la baraque chemin de la Rebunière à Montgermont

386'000 euros de cout total de réno pour info

Je trouve la réno dégueulasse d’extérieur. Ça détonne beaucoup avec le reste, aucune baraque n'est comme ça sur la commune (plutôt à 98% comme la photo d'origine).

C'est du classe 2 dehors sauf terrasse, ça va devenir gris très vite.

L'intérieur est sympa par contre, même si c'est pas trop mon style.

J'osais pas le dire.

Bah la photo d'origine c'est vraiment typiquement la maison récente/vieille sans charme et sans caractère..
Le final est spécial mais c'est top.

Remarque dans la rue et le chemin en question de mémoire il y a plusieurs OSB / bardage bois, ça fait moins bizarre.

Bon perso je préfère une OSB ou encore mieux, une bois massif complète, tant qu'a faire.

Ou ça, sur la commune d'a coté, encore plus original :

Et en même temps LM fait une promo sur le mortier (2,99€ le sac)    
 
Tous n'augmente pas. Hormis le bois à cause des ricains, le reste ça va.

 
Même du classe 4, ca aurait aussi grisé einh
Et en quoi c'est gênant que ca grise ?    (à part que tu n'aimes pas j'entends )

Ça fait vite vieux.

 
C'est vraiment moche au bout de quelques années. A côté de chez moi dans le 92 ils avaient construit un petit lotissement pour riches comme ça, au début ça claquait, au bout de 3 ans c'était aussi dégueulasse qu'un immeuble des 90 non ravalé avec la pluie qui a fait son oeuvre.
 
Alors bon, certes, certains peuvent s'y faire parceque pas le choix, mais si vraiment c'était joli les gens feraient en grisé dès le début.

Exemple sur un collectif à 5 bornes de la reno de la muerte @ 400k. Ça avait cette tête à peine plus d'un an après la livraison :

Avec juste un peu l'action du soleil + flotte. Ce qui est plus brun est plus protégé de l'exposition du soleil. Ça rend pire en vrai, moins homogène. Là en photo ça passerait presque bien...

Super qualité de bois, j'espère qu'ils vont gueuler ²²

 
ou alors c'est juste qu'on accepte de travailler avec un matériau qui évolue dans le temps ? C'est quoi l'intérêt de gaspiller de l'énergie et/ou des produits pour accélérer cette évolution ?  

Les polystyrènes / isolants, tout ce qui contient du plastique, les métaux ont pris pas mal déjà quand il y a besoin de fournir des quantités relativement importantes (enfin quand ils y arrivent...).

J'ai entendu parler de plus-values pouvant monter jusqu'à 100k sur un seul lot d'un seul collectif aujourd'hui  

Justement, une maison qui se laisse regarder sans être agressive à l'oeil. La rénovation extérieure est par contre d'une mocheté sans nom et une horreur visuelle, un échec total en quelque sorte.