On est d'accord sur le fait que ce bien ne correspond pas à ce que je cherchais.
 
Quand je suis arrivé à Honfleur, je suis allé voir les agents immobiliers sur place et je leur ai expliqué que je cherchais une grande maison avec du terrain, dans la campagne proche. J'ai eu un bon feeling avec 2 agents (des indépendants). Et ils m'ont rassuré sur le fait qu'avec mon budget (500 k€ hors de notaire et hors rénovations), j'étais dans les clous. Un des agents m'a montré ce qu'il avait récemment vendu.
Dont une maison à pan de bois du côté d'Équemauville de 160 m2, la belle campagne normande, le charme de l'ancien, pas loin de la mer, dans une impasse, avec 1 hectare de terrain. Quand il m'a dit qu'il avait vendu ce bien 400 k€, j'étais complètement rassuré. Mais l'agent m'a dit qu'il n'y avait pas beaucoup de biens en vente.
 
En me baladant dans Honfleur, j'ai eu un coup de cœur pour la ville. ça m'a rappelé quand j'habitais dans le centre de La Rochelle. J'avais repéré l'annonce de la maison avec jardin sur laquelle je me suis positionné, je l'ai cherché, et au détour d'une rue, je l'ai aperçu dans une impasse.
Première surprise : elle est mieux placée que ce que je l'imaginais, vraiment tout proche du vieux port.
Deuxième surprise : elle est dans une impasse donc au calme.
Troisième surprise : on peut rentrer et stationner non pas 1 mais jusqu'à 3 voire 4 voitures sans empiéter sur la partie "jardin".
Sans ces critères réunis, je ne me serais pas arrêté sur le bien.
 
J'ai donc décidé d'appeler l'agent pour faire une visite sur le champ. J'ai trouvé qu'il y avait un bon potentiel.
J'ai fait encore quelques visites d'agents immobiliers en leur expliquant que je cherchais en campagne...
Mais en rentrant chez moi, j'ai commencé à cogiter.
Je me suis dit qu'être dans le centre d'Honfleur est un super cadre de vie. J'ai repensé au manoir de Pont L'Évêque, en m'imaginant déambuler seul l'hiver dans 270 m2... J'ai repensé au centre ville de Pont L'Évêque avec peu de commerces...
Et j'en suis arrivé à la conclusion que je serais mieux sur la côte dans une ville vivante plutôt que isolé en campagne. Oui, j'ai changé d'avis... Et il se peut que je revienne sur cet avis dans quelques années, mais pour l'heure, l'idée de rénover cette maison me botte.
 
Quand je dis que je compte faire de la rénovation, il faut effectivement l'entendre dans le sens "superviser/comprendre" l'essentiel des travaux, et me garder la peinture et les petites réparations éventuellement.    
 
Dans 5 ans, admettons que je trouve une compagne avec désir d'enfants et que la maison est trop petite, mon intention ne serait pas de vendre cette maison dans Honfleur mais de la mettre en location saisonnière, et d'ici là j'aurais les ressources financières pour partir sur un autre projet.
 

C'est important de pouvoir garer 4 bagnoles? Tu les collectionnes? T'as des camionettes pour le travail?

Le côté "centre ville c'est top proximité du port", c'est sympa quand il fait beau sans doute, mais bon normandie etc, quand il fera moche en hiver t'iras vraiment admirer le vieux port sous les trombes de flotte?

La fin de ton post n'est pas déconnante.

Y'a beaucoup de préjugés sur la Normandie et la flotte, c'est pas la Bretagne hein. Et c'est un mec de Bordeaux qui vit à Cherbourg qui te dit ça
 

 
C'est important de pouvoir garer 4 bagnoles? Tu les collectionnes? T'as des camionettes pour le travail?
 
Le côté "centre ville c'est top proximité du port", c'est sympa quand il fait beau sans doute, mais bon normandie etc, quand il fera moche en hiver t'iras vraiment admirer le vieux port sous les trombes de flotte?
 
La fin de ton post n'est pas déconnante.

Je trouve ça super petit pour le prix en fait. Que ce soit le terrain ou le bien. C'est les prix du marché ?

Édit : je viens de regarder, 3k€/m2, en fait tu es carrément cher sachant qu'il y a tout a refaire...mais genre  2x au dessus du prix du marché avec la réno.  

 
Oui je vais collectionner les voitures dès que j'aurais fini la rénovation.
Au moins deux : une daily/polyvalente + une plaisir. Et dès lors qu'un proche viendra me voir, ça fera 3 voitures à stationner.
 
Ah, et c'est marrant que tu parles de camionnette, car je crois que oui, ce sera le 4ème véhicule, j'ai envie de faire les brocantes/annonces et retaper des meubles.
 
 
J'adore les ambiances brumeuses. Donc je vais apprécier la Normandie hiver comme été.    
Être en centre-ville, c'est commode pour les courses, les restau, voir du monde, il y a la piscine municipale aussi, etc. Au manoir le dimanche matin, j'aurais dû acheter une broche la veille. Là je pourrais aller chercher des croissants frais.

Trouver facilement à 500 k€ une maison "de caractère" dans une ville prisée de bord de mer sur la côte ouest. Tu penses à quelle ville ?

Typiquement, l'équivalent de cette maison dans le centre historique de La Rochelle (centre lui aussi sauvegardé), faudrait compter de l'ordre de 600 k€ contre moins de 400 k€ dans le cas présent après négo.

J'adore les ambiances brumeuses. Donc je vais apprécier la Normandie hiver comme été.    
Être en centre-ville, c'est commode pour les courses, les restau, voir du monde, il y a la piscine municipale aussi, etc. Au manoir le dimanche matin, j'aurais dû acheter une broche la veille. Là je pourrais aller chercher des croissants frais.

Le museau-mètre est bas. Quand tu habites dans un secteur sauvegardé, le museau-mètre est toujours bas.

Pour moi clairement, ton idée de manoir au milieu de 10 hectare ne te va pas. Tu es clairement un citadin. Même avec une famille, je pense que tu devrais rester en ville.
Cette maison à côté de ton jardin public (bétonné et moche en passant, c'est honteux d’appeler ça "jardin" ) te correspond plus.

Après vu le budget, je réfléchirais pour acheter directement un bien familiale en ville et pas un bien intermédiaire comme tu semble l'imaginer pour cette maison.

[...] Plein de trucs sur une maison à Honfleur

Vous pouvez défoncer mon projet s'il vous semble naze et/ou que le bien ne vous semble pas terrible.  
 
Actuellement, je suis sur place, donc je visite ce qui se présente. Mais on est dans un contexte immo hyper tendu actuellement, avec très peu de biens.

C est facile la laine de verre c est l isolant le plus mauvais pour le déphasage, par contre pour la prochaine glaciation tu seras au top.

une butte de terre, ça se dégage à la pelleteuse/bulldozer. C'est un détail.

C'est surtout qu'un constructeur ne va pas perdre du temps /argent alors que tu ne dispose en encore de rien. Et forcement des qu'un terrain est un peu atypique, il y a des couts supplémentaire.

Je comprends tout à fait ton questionnement, il en était de même pour nous.
En gros c'est théorème de la poule (le terrain) ou de l'œuf (baraque).
 
En "standard", le prix tourne autour de 1500 / 1700€ le m² habitable.
Divisé par deux pour une terrasse couverte / garage.
 
T'as ton budget grande maille à affiner par la suite avec ton constructeur.
 
Vient ensuite le spécifique relatif à l'adaptation au terrain. Si d'autres pouvaient faire un REX ca serait bien.
 
En ce qui me concerne, j'ai un terrain en pente 14%. Pour la baraque, pas d'adaptations particulières. Pour les murs de soutènement x2 et un enrochement, j'en ai pour 40K€ Chaque ligne fait a peu près 30mètres linéaires et 1m80 de hauteur.
 

Je trouve la maison sympa, du moins extérieurement! Du potentiel à l'intérieur mais j'aime les biens atypiques.
Le jardin est petit, du vis à vis de partout mais pour une maison en ville c'est presque normal    
 
Par contre effectivement on est loin de tes désirs (rêves si j'ose dire, désolé mais il semble y avoir un gros écart entre ce que tu aimerais et ce que tu peut t'offrir réellement ...), si c'est un coup de cœur alors pourquoi pas, si non prends le temps.

 
Et bien en fait, pas tout à fait, car le déphasage n'est pas une donnée universelle qui s'applique partout. En fonction de la localisation du bien on peut avoir besoin d'un déphasage différent de celui d'une autre localisation.
 
Le refroidissement de mon air intérieur passe par l'évacuation de la chaleur par déphasage, mais aussi par l'aération de la maison et en dernier recours par la clim. Dans une région où la température extérieur ne descend pas trop la nuit en été, un déphasage long n'est pas pertinent et l'élimination au plus vite de la chaleur avec un coup de clim rapide sera plus efficace que de devoir faire tourner la clim longtemps car le déphasage serait long.

Clairement citadin, et si il est jeune d'autant plus (perso à bientot 40 ans je me vois toujours pas quitter le centre ville )

J'ai à peine 30 ans et ma maison de rêve c'est 100-120m2, une énorme grange ou autres dépendances pour minimum 100m2, 1000-2000m2 de terrain, mais surtout, aucun voisin visible ou entendable lorsque je suis sur mon terrain

 
J'avais exactement le même cahier des charges

 
Je vous soumets le problème d'humidité de ma cave semi-enterrée : région Bretagne, bord de mer, maison en pierre de 1920.
 
Voici un schéma de la cave :
 
https://i.ibb.co/NKsXzhP/cave-1.jpg
 
- En bleu, la porte d'entrée PVC récemment changée, qui possède une grille d'aération (auparavant c'était une porte en bois qui restait toujours plus ou moins entreouverte).
- En orange, des soupiraux "ouvert", sans vitre ou autre.
- Le sol de la cave N°1 est une dalle béton
- Le sol de la cave N°2 est une dalle béton, avec une bande de 20cm de gravier en périphérie
 
Les murs de la cave N°2 sont un peu couvert de salpêtre, la température est relativement stable (12-14°), environ 80-90% d'humidité.
 
Le vide sanitaire de l'extension possède 1 grille sur la droite et une entrée assez grande côté EST.
 
Je pense que les problèmes d'humidité viennent de remontées capillaires, et les dalles béton n'aident pas.
 
 
Que feriez-vous dans mon cas :
- Installer une VMC pour extraire l'air (où ça !?)  
- Créer un autre soupirail côté OUEST (au niveau de la rampe d'accès) pour favoriser un courant d'air OUEST/EST avec l'autre soupirail qui serait quasi aligné ?
- Autre ?
 
J'ai fait venir une fois un type "spécialisé dans l'humidité" qui voulait me faire des injections de produits dans les murs. Pour moi, ça ne règle clairement pas le problème, ça ne fait que le déplacer.

Je ne suis pas certain de comprendre tes conclusions, mais tes graphes sont très intéressants.
Merci

 
Pas de street view, la voiture Google n'est pas entrée dans l'impasse.
 
 
https://i.ibb.co/9GmGqhw/Unknown-6.jpg
 
https://i.ibb.co/5cDnQCt/Unknown-8.jpg
 
https://i.ibb.co/ZKkwkMK/Unknown-7.jpg
 
 
Je la revisite samedi.
Je suis encore en train de peser le pour et le contre.
 
Pour :
- centre historique charmant,
- avec une réglementation stricte qui me préserve d'un voisin jacky tuning qui voudrait mettre du PVC sur sa façade..
- à 200 m du port,
- commerce à 100 m (j'ai pris goût à ce côté pratique depuis que je suis en centre-ville),
- au calme dans une impasse,
- petite surface donc projet plus raisonnable pour une première rénovation,
- la maison a un style traditionnel avec du potentiel (à mon sens),
- la chance d'avoir 200m2 de jardin et de quoi stationner les voitures,
- facilement convertible en investissement locatif saisonnier si ça ne me plaît plus...
 
Contre :
- maison mitoyenne,
- pas de hauteur sous plafond,
- en ville donc jardin de seulement 200m2...
 
Pour le même prix, je pourrais avoir la hauteur sous plafond, plusieurs hectares, etc.
Par exemple : https://www.ornox.fr/annonce-vente- [...] 1-28771194
(dans une impasse en lisère de forêt, elle a été localisée sur le topic pour localiser des biens..)
Mais je risque de m'ennuyer isolé en retrait de la côte.
Encore une fois, je suis passé voir un manoir de 268 m2 à Pont L'Evêque, et je dois reconnaître, malgré que j'ai pu fantasmer dessus, que ça ne fait pas sens d'aller m'installer seul dans un truc aussi grand, et éloigné de la côte.
 
 
Là, je partirais bien sur l'idée d'acheter cette maison en centre-ville, la rénover. Et dans 3-7 ans dès lors que je me mets en ménage et ai des enfants, je mets cette maison en location saisonnière dans une conciergerie, ça se louera >150€/nuit (les bobos parisiens adoreront, avec la borne recharge électrique dans le jardin). Et j'achète une maison en campagne comme je le voulais. Un agent m'a montré une maison à colombage de 160 m2 avec 1 hectare de terrain qui s'est vendue très récemment pas loin de Honfleur avec un budget tout à fait dans mes cordes si je fais un 2ème achat dans 3-7 ans.

Le prix me parait délirant vs le prix du marché non? 3900e/m² pour un truc dans cet état, ça va se terminer à 5000e/m² au mieux si tu veux faire une réno de qualité.
Dans une ville où le prix du m² tourne à 3000-4000€/m² ça me parait fou.

C'est mignon mais ça reste une maison de 112m² avec un immeuble en vis à vis

 
oui très intéressant.    
par contre c'est pris à quelle journée? je suis étonné de l'amplitude, 34° à 15h et seulement 15° a 3h! ta sonde est bien à l'ombre toute la journée?

Il a dit qu'il ne payait pas la main d'œuvre.

120 k€ de matériaux, on peut commencer à faire du taff.

Il a dit qu'il ne payait pas la main d'œuvre.  
120 k€ de matériaux, on peut commencer à faire du taff.

 
la fameuse famille qui va venir passer tous ses WE à retaper complètement la maison...    
pour une maison de ce style, on fait pas d'ITE je suppose? uniquement intérieur?

Elle doit bien être classer vu la gueule de la maison, donc oui, uniquement en intérieur, et si vraiment tu as pas de chance, l'archi peut te faire suer pour l'intérieur..

 
Des images valent mieux qu'un long discours.
Je me suis créé un compte sur le site Ubakus qui permet de calculer les caractéristiques totales du mur, ce qui est bien plus intéressant que d'étudier les valeurs d'une seule couche.
 
50% de la façade au Sud est composée comme cela avec bardage :
https://i.ibb.co/ykD1yc3/Mur-Bardage.jpg
Le reste de la maison est composé comme cela :
https://i.ibb.co/7kWBmf2/Mur-Cr-pi.jpg
Le toit est composé grosso modo comme cela :
https://i.ibb.co/MNNG6hv/Toit.jpg
 
Et pour la situation locale, j'ai actuellement ça en courbes de température sous abri (il va falloir que j'étudie la solution pour mesurer la température de façade, l'idéal serait même que j'arrive à estimer les durées d'exposition au soleil en parallèle)
https://i.ibb.co/yY28HNp/courbe-Temp.jpg
 
Donc en gros, pour une température idéale intérieure de 24°, la température extérieure (Sud) est supérieure de 11h à minuit/1h du matin.
 
Ma façade avec bardage a une valeur de déphasage de 9h, et donc, en théorie, elle introduirait de la chaleur de 20h à minuit/1h du matin avant que l'onde de chaleur ne reparte dans l'autre sens. Dans les faits, ayant une casquette sur cette façade qui est en retrait, à 12h elle n'est toujours pas exposée au soleil alors que ma sonde de température commence à y être. Après minuit/1h, avec le déphasage de 9h, toute la chaleur est évacuée à l'extérieur avant que la température extérieure remonte au dessus de 24° => de fait, ce déphasage de 9h est efficace pour éliminer la chaleur la nuit !
 
Pour le reste des façades, le déphasage étant de 11h30 et de 11h pour le toit, l'onde de chaleur entrerait de 22H à minuit/1h du matin. Mais serait évacuée quasiment entièrement le reste de la nuit jusqu'à ce que ça remonte.
 
Si nous avions de la laine de bois au lieu de la laine de verre, j'aurais un déphasage de 16h ou 19h selon le site Ubakus, selon les épaisseurs mises en œuvre.
Le problème d'un déphasage long, c'est que l'onde de chaleur n'a pas le temps de ressortir du matériau et au final la chaleur s'accumule dans la paroi, ce qui est totalement contreproductif dans ma région !
C'est pour cela que je cherche un outil qui est capable d'étudier la propagation de l'onde de chaleur dans le temps selon les valeurs de déphasage.

Elle doit bien être classer vu la gueule de la maison, donc oui, uniquement en intérieur, et si vraiment tu as pas de chance, l'archi peut te faire suer pour l'intérieur..

 
Des images valent mieux qu'un long discours.
Je me suis créé un compte sur le site Ubakus qui permet de calculer les caractéristiques totales du mur, ce qui est bien plus intéressant que d'étudier les valeurs d'une seule couche.
 
50% de la façade au Sud est composée comme cela avec bardage :
https://i.ibb.co/ykD1yc3/Mur-Bardage.jpg
Le reste de la maison est composé comme cela :
https://i.ibb.co/7kWBmf2/Mur-Cr-pi.jpg
Le toit est composé grosso modo comme cela :
https://i.ibb.co/MNNG6hv/Toit.jpg
 
Et pour la situation locale, j'ai actuellement ça en courbes de température sous abri (il va falloir que j'étudie la solution pour mesurer la température de façade, l'idéal serait même que j'arrive à estimer les durées d'exposition au soleil en parallèle)
https://i.ibb.co/yY28HNp/courbe-Temp.jpg
 
Donc en gros, pour une température idéale intérieure de 24°, la température extérieure (Sud) est supérieure de 11h à minuit/1h du matin.
 
Ma façade avec bardage a une valeur de déphasage de 9h, et donc, en théorie, elle introduirait de la chaleur de 20h à minuit/1h du matin avant que l'onde de chaleur ne reparte dans l'autre sens. Dans les faits, ayant une casquette sur cette façade qui est en retrait, à 12h elle n'est toujours pas exposée au soleil alors que ma sonde de température commence à y être. Après minuit/1h, avec le déphasage de 9h, toute la chaleur est évacuée à l'extérieur avant que la température extérieure remonte au dessus de 24° => de fait, ce déphasage de 9h est efficace pour éliminer la chaleur la nuit !
 
Pour le reste des façades, le déphasage étant de 11h30 et de 11h pour le toit, l'onde de chaleur entrerait de 22H à minuit/1h du matin. Mais serait évacuée quasiment entièrement le reste de la nuit jusqu'à ce que ça remonte.
 
Si nous avions de la laine de bois au lieu de la laine de verre, j'aurais un déphasage de 16h ou 19h selon le site Ubakus, selon les épaisseurs mises en œuvre.
Le problème d'un déphasage long, c'est que l'onde de chaleur n'a pas le temps de ressortir du matériau et au final la chaleur s'accumule dans la paroi, ce qui est totalement contreproductif dans ma région !
C'est pour cela que je cherche un outil qui est capable d'étudier la propagation de l'onde de chaleur dans le temps selon les valeurs de déphasage.