Reprise du message précédent :

Qu'est-ce que tu entends par assainissement?

On change la cartouche du filtre tous les 6 mois environ... Une cartouche coûte 7-8 €

Tu as une fosse septique ou un tout à l'égout ?

interdiction d'utiliser l'eau de pluie récupérée pour tout ce qui touche à l'alimentaire (lave vaisselle, nettoyage des legume etc....) ou le lavage des personnes.

avec une cuve de récupération des eaux de puie, tu filtres le plus gros en entrée et tu peux l'utiliser directement pour les toilettes (avec pompe + crepine au minimum ou comme Fender un filtre mécanique fin).
le surcout de l'installation n'est pas amortit rapidement (faut compter au moins 5 ans juste pour les cuve à l'air libre + pompe premier prix) et c'est surtout les double arrivée d'eau qu'il faut prévoir dès la construction de la maison.

après t'as des systeme de filtrage plus performant pour avoir une eau clair si tu veux l'utiliser pour la machine à laver mais là c'est bien plus compliqué et cher (et pas encore approuvé légalement).

nous on obligation de mettre une cuve de rétention de 8000l. on va dédier une partie de cette cuve à du stockage (+-2000l) et mettre une pompe juste pour l'utilisation en extérieur

Merci.  

C'est clair
La conso chiotte + arrosage jardin + lavage voiture, ca doit etre 20m3 à tout casser par an, donc...40€

L'étalement urbain a provoqué une hausse de 10% de la facture énergétique ces vingt dernières années

ben il suffit de faire les calculs....

sur le topic des economies, j'ai deja montré qu'il fallait 2 ans max pour amortir un dispositif 3/6l sur un wc pour une personne vivant seule et n'allant pisser que 2 fois par jour...

un dispositif de récup d'eau n'est envisageable que pour une famille sinon oui c'est de la branlette écologiste mais y a rien de mal à ça.

prenons comme hypothèse de départ :
- prix moyen du litre en france : 0.003€ (de 0.002 à 0.004 selon la commune et en augmentation régulière)
- famille de 4 personnes
- pas de gros buveur de biere/mangeur de pruneaux donc disons 2 aller/retour au toilette par personne et par jour donc environ 9l d'eau par personne minimum

rien que là on arrive à 40€ pour le chiotte par an et c'est vraiment une estimation très basse de l'utilisation des toilettes car c'est plus de l'ordre de 3 par jours.

si on prend d'autre sources surement plus fiable que mon estimation :

donc là on arrive à 120€ par an pour une famille de 4 personne

une autre source :

soit 180€ par an

rajoute l'arrosage, le remplissage de la piscine des gosses, etc.

donc ton dispositif d'entrée de gamme tu vas l'amortir. mais dépenser des miliers d'€ pour ça, hormis pour le coté écologique, ça vaut pas le coup

ne pas oublier qu'il y a un credit d'impot sur ces dispositif de récup

http://www.actu-environnement.com/ [...] pluie.php4

juste pour les mouches, le titre est tellement mal formulé que j'allais commencer par rigoler vu que le prix de l'énergie a prix plus de 10% dans le même temps.
En fait, il semblerait bien que ça parle de consommation, seul autre problème, l'article ne cite aucun chiffre de comparaison, seulement la "part du budget" en 2006 et ne cite pas l'enquête non plus.
 
Et surtout ce que ça oublie juste de dire c'est que si les gens s'éloignent de plus en plus des centres, ça n'est pas toujours par choix mais aussi, pour beaucoup parce que les centres sont devenus si chers qu'ils ne peuvent plus du tout s'y loger.
 
Mais bon, toujours la même chose entre nous  

Ah, sinon, la même chose mais dans un article bien plus complet
http://infos.lagazettedescommunes. [...] -denergie/
Marrant, eux, ils ont pensé à faire un encart sur le prix du logement

 
Tout à l'égout

d'où ma question piège
légalement, dès lors que tu utilises de l'eau de récupération à des usages sanitaires (WC, Douches, lave-ling) tu dois le déclarer à ta mairie. Certaines mairies s'en foutent, mais d'autres pas du tout, car tu dois payer une espèce de taxe supplémentaire d'assainissement.
Car l'eau que tu rejettes au tout à l'égout est retraitée, le retraitement n'est pas gratuit, et habituellement, il est compris dans ta facture d'eau ! Quand tu rejettes de l'eau au tout à l'égout que tu n'as pas payée, cela a un surcoût de retraitement pour la collectivité qui n'est pas financé par l'achat de cette eau :
 
http://www.une-eau-pure.com/recupe [...] pluie.html

Bref, tu es dans l'illégalité et je viens d'envoyer un courrier de dénonciation à ta mairie  

Toujours la même rengaine sur l'étalement urbain... Surtout sur un topic de construction individuel.    
 
Zonos, je vais peut être te surprendre, mais les gens ont un besoin vital : se loger.  
 
En centre ville il y a manifestement une pénurie et une absence de constructions de logements collectifs en nombre suffisant avec un tarif en relation avec les revenus des Français.  
 
Les choix des Français sont très limités surtout en l'absence de foncier abordable. Alors vaut il mieux préserver les champs blindés de pesticides et la valeur des logements existants (passoire thermique *bonjour*) avec des personnes mal logés ou construire des habitations RT2005 / RT2012 en zone pavillonnaire parce-que abordable financièrement ?
 

l'achat / construction n'a jamais été une obligation , si ?

 
Tu as cherché récemment une location en RP ?  
 
109000 annonces de ventes en IDF
25400 annonces de locations toujours IDF et seulement 6700 ayant une surface > à 72m²
 
Seulement l'IDF, c'est environs 55% de locataires... Il y a comme un problème et ne pas l'admettre c'est simplement de la mauvaise foi.

habiter en IDF est une obligation

 
Si tu as 90% de ta famille, de tes amis et ton travail en CDI ?
 
C'est sur je peux aller à Montauban me loger dans un scellier pour pas cher... encore faudrait il que l'on trouve un emploie tous les deux pour payer le loyer.

Non mais j'aime pas du tout le discours de dire que c'est impossible de trouver du travail en province. Seul 1~2 % des métiers possibles se trouvent uniquement en IDF

Faut arrêter avec le mot "province". C'est pas parce que t'habites en "province" que t'as pas des problèmes de trajet domicile-travail (parce qu'il y a aussi des villes embouteillées en "province", et que les TEC sont généralement nettement moins bons qu'à Paris)

Le terme province n'existe théoriquement plus depuis l'instauration des départements par Napoléon.
Mais cette information n'a pas du encore arriver à l'oreillette des parisiens

 
Tu as la chance d'avoir une gestion publique pour avoir l'eau à 2 € / m². Lorsque tu as une gestion privée, tu es plus proche des 4 € / m²...
 
Par ailleurs, il ne faut pas voir QUE l'aspect économique mais aussi l'aspect écologique.

en même temps, ça n'a rien de spécialisé à l'IDF, ne cherche pas à noyer le poisson. C'est tout aussi vrai pour Lyon que tu connais bien, par exemple, ou Bdx, Tls etc.

C'est pas compliquer à Lyon de trouver une location abordable en terme de prix

 
J'apprécie tes conseils sur ce topic, mais là tu es lourd, j'ai l'impression de lire Calagan qui nous pousse à venir dans la superbe ville de Metz.
 
Tu n'as pas lu correctement mes propos, je parlais de Montauban... Pas de Lyon, Marseille, Toulouse, Strasbourg ou Nantes. Là effectivement il est possible de trouver plus facilement un emploi que dans une ville de province ayant 50 k habitants. J'ai habité deux ans à Lyon avec ma femme, on avait une possibilité de CDI tous les deux mais l'éloignement familial a été difficilement vécu par ma femme. Mais la tension sur le logement était aussi importante à l'époque vu les bouzes que l'on a visité à 600/700 € (pour 50m²).
 
Enfin bon c'est le sujet, c'est juste de voir que tu reviens en permanence sur l'étalement urbain alors que tu semble nier l'évidence, la population Française augmente chaque année et elle a besoin de se loger.
 
 

 
 
Ton discours est à modérer. Comme le mien. Tu prends surement mon discours de façon dichotomique.
Mais tu regardes aussi avec une vision purement française ce problème.
Va faire un tour en Allemagne ou en Italie. Leur population augmente aussi, pour tant on a pas le même problème, c'est drôle non ?  

 
T'as un tout petit jardin, et pas de potager, alors.
 
Sur le potager de mes parents, c'est 2 à 3m3 qui partent pratiquement tous les jours sur le potager, du 15 août au 15 juillet, et pourtant, l'environnement est très favorable (orages, tout ça) (on y met l'eau d'une retenue créée exprès pour ça, vous affolez pas)
 
S'ils arrosaient la pelouse, j'ose même pas imaginer!
 
 
J'ai pas loin de 500 m2 de jardin. Avec 10m3 d'eau (les 10 autres de tes 20m3, c'est les chasses d'eau et la voiture) je met 20mm sur mon terrain, soit un gros orage. C'est pas ça qui va maintenir ma pelouse en vie pendant l'été, hein.
 
Je pense que t'es très très très loin de la vérité avec tes 20m3
 
Donc c'est sans doute de la branlette si t'as pas de jardin, par contre, si t'en a un, ça peut servir (mais fait pas une cuve de 300l, qui servira à rien).  
 
Le mieux restant (à mon sens) d'avoir un puits si on peut (et j'en ai un, haha)

Tu m'ôtes les mots de la bouche, perso j'suis à 4.57€/m3, du coup je contrôle mensuellement notre conso et j'essai d'éduquer mes filles au maximum pour éviter la surconsommation.
Je n'ai financièrement pas pu, à l'époque de la construction, faire installer une cuve de récup avec système pour alimenter au moins les WC.

 
Tes chiffres datent de combien de temps ?    
 

 
 
Quant à l'Italie, elle stagne. Et vu le niveau de fécondité (1.15 enfant / femme) ça ne va pas s'arranger.

 
Et d'après ce que j'avais vu en Italie (envoyé spécial passé il y a deux ans), le départ de chez les parents se faisait de plus en plus en tard en raison du prix très important des loyers et de l'absence d'emplois.
 
M'enfin tu déplaces encore le débat et ce topic n'a pas vocation à parler d'urbanisation.

abordable selon tes critères, certainement
abordable pour loger une famille de façon décente, par exemple, c'est loin d'être évident...

 
pour un apercu rapide des cout de l'eau en france et l'evolution des prix  :
http://www.lesagencesdeleau.fr/fra [...] php?lien=1
la carte en bas de page

tu parles de quel "problème", là, le prix du logement ou l'étalement urbain ?
parce que justement, l'Allemagne n'a aucun problème de prix en partie parce que le foncier est beaucoup plus libre qu'en France et l'étalement urbain y est plus prégnant que chez nous...
Belle façon de prouver ton point de vue dis donc

 
Oui et non, les villes sont moins denses et les banlieues le sont plus. Beaucoup de villes moyennes en Allemagne, contre quelques grosses et énormément de petites en France. J'ai pas non plus l'impression qu'il y ait le phénomène de lotissements dans des endroits paumés en Allemagne, contrairement à la France.
 
Bref, du point vue urbanisation, en première approximation l'Allemagne me semble être un bon compromis. D'autant que les transports sont en général mieux pensés.
 
La France a la chance d'avoir une densité de population très faible par rapport aux pays comparables, mais elle ne l'exploite pas du tout.
 
Le premier truc à virer c'est la centralisation massive de la France. Mais personne n'est prêt

On pourrait faire un fork de ce topik : "topik pour ou contre l'étalement urbain"?
 
Mais par pitié, ici on parle de projet de maison, merci de ne pas encombrer avec des sujets de société. Si la construction de maison ne vous satisfait pas, merci de ne pas venir emcombrer le topak

t'as jamais poster un seul vrai post sur ce topic, c'est assez rigolo de venir faire la morale

ben c'est exactement ça, l'étalement urbain, d'où ce que je disais sur l'allemagne
le modèle allemand, c'est des centres moins denses et des banlieues un peu plus denses, du coup, ça fait des métropoles plus étalées...

et comme par hasard, pas de bulle immo en allemagne, dis donc !

Il me semble que c'est pas ce type d'étalement urbain que critique zonos, mais j'ai peut-être mal compris
 
 
 

 
ils ne savent pas ce qui est bon

J'en ai posté au moins 2..., mais c'est surtout que la lecture du topak m'apprend plein de choses : normes, archi vs ccmi etc...
 
  Le débat sur l'étalement urbain pollue ce topak et n'a rien à y faire Eten tant que lecteur assidu, j'ai pas envie que ce topak devienne un topak de comparaison des salaires/ ou WW2, comme bien souvent ce genre de débat stérile aboutit.

 
Faut dire qu'en terme d'étalement urbain, la WW2 se pose un peu là.
 
Genre là, c'est très très bien étalé.

 
Honnêtement ca fait parti de ce topic de savoir à quoi ca sert a de faire la maison individuelle en France, et son impact sur l'ecologie, le développement du territoire, la politique, les taxes , etc ....

ouais, 'fin t'arrives, tu poses des liens pourris et après, c'est à nous de faire le boulot pour le débat en même temps