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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°62109119
Kayou
Posté le 12-02-2021 à 14:36:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

StanCW a écrit :


 
Sauf qu'avec ça tu fais pas vraiment les dimensions que tu veux :O


Tu as vraiment un besoin de 4cm de plus ou de moins par rapport à des bacs standards ?
 
Ici c'est team receveur aussi.

mood
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Posté le 12-02-2021 à 14:36:20  profilanswer
 

n°62109229
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 12-02-2021 à 14:43:42  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :

Question quincaillerie :
https://i.ibb.co/MCrX7QR/porche-projet-bois.jpg
 
Les points rouges les fixations des liteaux dans le mur.


Tu as un mur invisible sur la droite ?  :D  
 
Sinon, regarde la réponse que j'ai faite à André un peu plus haut.  :jap:


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°62109333
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 12-02-2021 à 14:50:23  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Le chevron vient se fixer sur les pannes, donc il faut bien que la vis le traverse pour se prendre dans la panne.


Ah dans ce sens oui. Pour la terrasse, j'ai ai fixé mes 68x195 avec des 8x180 et les 46x145 avec des 6x160.

 

3 vis par point d accroche.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°62109386
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-02-2021 à 14:54:12  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tu as vraiment un besoin de 4cm de plus ou de moins par rapport à des bacs standards ?
 
Ici c'est team receveur aussi.


 
Y a des dimensions difficiles à trouver quand même (on va probablement avoir 200 x 120 ici si jamais on arrive à faire faire les travaux un jour...).


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°62109430
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 12-02-2021 à 14:57:04  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


Tu as un mur invisible sur la droite ?  :D  
 
Sinon, regarde la réponse que j'ai faite à André un peu plus haut.  :jap:


Le liteau dans le vide n'a pas de point rouge, celui qui en a est en bordure - épaisseur de la volige[:klemton]


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°62109914
raclette 7​4
reblochon
Posté le 12-02-2021 à 15:34:48  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


 
L'alignement des fenêtres.
Le carrelage imitation bois.
 
Y'a rien dans le DTU.


 
Ce sont 2 situations totalement improbable   :o

n°62110667
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 12-02-2021 à 16:53:25  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Tu traverses le chevron avec tes vis ?


This :

Moreweed a écrit :


Le chevron vient se fixer sur les pannes, donc il faut bien que la vis le traverse pour se prendre dans la panne.


n°62111402
moamatt
banzaï !!!
Posté le 12-02-2021 à 18:25:34  profilanswer
 

Hello,
Petite question ossature bois. Je ne trouve pas d'info fiable sur le net.
Je suis en réflexion plan bien avancé et je me demande ce qu'il faut pour être bien* niveau Isolation des murs.

 

*Être bien signifie pour moi mini rt2012 évidemment, tendre vers le passif sans obligation d'y arriver. Bref a quel moment arrêter d'ajouter de l'isolant parce qu'economiquement c'est plus intéressant.

 

Et bonus la répartition : 145 d'isolant dans l'ossature et le reste ? Partagé ite/iti ?

 

Je parle d'isolant biosourcé (ex fibre de bois)

 

Des spécialistes ?


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°62111486
delatruel
Posté le 12-02-2021 à 18:36:44  profilanswer
 

moamatt a écrit :

Hello,  
Petite question ossature bois. Je ne trouve pas d'info fiable sur le net.
Je suis en réflexion plan bien avancé et je me demande ce qu'il faut pour être bien* niveau Isolation des murs.
 
*Être bien signifie pour moi mini rt2012 évidemment, tendre vers le passif sans obligation d'y arriver. Bref a quel moment arrêter d'ajouter de l'isolant parce qu'economiquement c'est plus intéressant.
 
Et bonus la répartition : 145 d'isolant dans l'ossature et le reste ? Partagé ite/iti ?
 
Je parle d'isolant biosourcé (ex fibre de bois)
 
Des spécialistes ?


 
Pas spécialiste mais si tu construis aujourd'hui vaut mieux le faire avec les exigences futures pour avoir la possibilité d'avoir une maison "positive" :??:  
 
ton isolation partagée c'est une 1/3 - 2/3 possible en ossature bois. La ouate et la fibre de bois c'est ok  
 
Connais tu uwert ? La maison passive, enertech et la doc à dispo  sur leur site ?
 
edit il y a quelques blog, chaine YT intéressants

Message cité 2 fois
Message édité par delatruel le 12-02-2021 à 18:38:16
n°62111507
philibear
Orbital Bacon
Posté le 12-02-2021 à 18:39:02  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Mouais, ton jugement me semble un peu rapide.
 
Non pas que je sois personnellement tombé sur des artisans talentueux :o, mais je pense simplement qu'il y a des bons et des mauvais comme partout.
 


Tu as vu à qui tu réponds? :o


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
mood
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Posté le 12-02-2021 à 18:39:02  profilanswer
 

n°62111669
moamatt
banzaï !!!
Posté le 12-02-2021 à 18:53:33  profilanswer
 

delatruel a écrit :

 

Pas spécialiste mais si tu construis aujourd'hui vaut mieux le faire avec les exigences futures pour avoir la possibilité d'avoir une maison "positive" :??:

 

ton isolation partagée c'est une 1/3 - 2/3 possible en ossature bois. La ouate et la fibre de bois c'est ok

 

Connais tu uwert ? La maison passive, enertech et la doc à dispo sur leur site ?

 

edit il y a quelques blog, chaine YT intéressants


Non je ne connais pas, je vais aller voir de ce pas.
Pour les blogs et YT, je veux bien des liens ou des noms stp.
Pour la proportion, c'est 1/3 dehors 2/3 dedans?


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°62111737
rampa99
Posté le 12-02-2021 à 18:59:49  profilanswer
 

Merci pour vos retours !

n°62112004
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 12-02-2021 à 19:26:36  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :

Un petit mot pour remercier Daphné : sympa, la chaîne de Nico l'apprenti-bricolo.  :jap:  
 
Cependant, il y a du bon et du moins bon : le tuto "sketchup" et le tuto "électricité" vont me servir.
En moins bon : il se répète beaucoup trop dans ses premiers tutos, et par la suite, je trouve qu'il
se complique beaucoup trop la vie sur certains détails qui ne sont au final pas très importants.
 
Grace à lui, j'ai trouvé la chaine du gars qui l'aide, et j'en suis arrivé à la conclusion suivante : il faudrait
toujours se méfier des conseils "bricolage-réno" sur ToiTuyau.
En effet, ce gars a commis une video "accident sur le chantier" en juillet 2020, dans laquelle on le voit bosser
en t-shirt, sans gants, sans lunettes de protection = il arrache un cache-hotte et il y va comme un Hun.
https://www.youtube.com/watch?v=cu24zzKy_uw
 
A un moment, il déclare un truc du style "bon, je vais dégager la merde au sol, car c'est toujours bien de bosser
en toute sécurité"...j'étais en mode "dafuq"  :heink:  
 
Et quelques minutes plus tard, il montre son medius droit bien bandé ; j'ai pas compris s'il explique ce qu'il
a foutu, mais clairement, je ne ferai jamais bosser ce mec chez moi.


Si tu penses que tu vas rénover ta ruine en respectant toujours les gestes de sécurité, tu te met l'intégralité d'un bras dans l’œil.  
 


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°62112084
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 12-02-2021 à 19:35:36  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Le chevron vient se fixer sur les pannes, donc il faut bien que la vis le traverse pour se prendre dans la panne.


J'ai lu qu'il fallait viser en diagonal et pas dans le sens de la "hauteur" pour les chevron.
Je suis aussi surpris des "160" conseillé.
 
La règle en charpente étant 30% plus long que l'épaisseur du bois à viser.  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°62112097
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 12-02-2021 à 19:36:53  profilanswer
 

Aline BOQS a écrit :


Si tu regardes sur la chaine de Nico l'apprenti bricolo, il montre lisiblement des tableaux avec toutes
ces infos.
Je crois que c'est dans la partie "choix des solives" ou un truc comme ça, et ça doit être dans l'avant dernier.


C'est pas des solives que je veux fixer  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°62112119
onina
Posté le 12-02-2021 à 19:39:09  profilanswer
 

Question chauffage : est-ce que vous connaissez des sèche-serviette avec soufflant qui montent à plus de 28° théoriques ?
Actuellement j'ai un Acova qui est une merde sans nom (dur de monter à plus de 23-24° dans une sdb de 4 m2 alors qu'il est censé cracher jusqu'à 28 + filtre à nettoyer tous les 10 jours ce qui est chiant), je voudrais évaluer si le sèche-serviette soufflant est de toute façon une mauvaise idée ou si y'a un vrai gap entre les modèles/marques.

n°62112142
Larry_Gola​de
Posté le 12-02-2021 à 19:41:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Si tu penses que tu vas rénover ta ruine en respectant toujours les gestes de sécurité, tu te met l'intégralité d'un bras dans l’œil.  
 


Y'a ptet une différence entre "travailler 100% en sécurité" et "travailler en T-shirt+tongs+sans gants+sans lunettes", non?  :o
Et, oui, ça m'arrive quand j'ai un truc vite fait à faire d'y aller en mode RàF, mais je ne le poste pas sur Youtube en disant à côté "bon bosser en tout sécurité c'est important".


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°62112144
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 12-02-2021 à 19:41:55  profilanswer
 

28 c'est le thermostat, pas l'air soufflé.  Radiateur peut être sous dimensionné ?


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°62112153
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 19:42:46  profilanswer
 

moamatt a écrit :

Hello,  
Petite question ossature bois. Je ne trouve pas d'info fiable sur le net.
Je suis en réflexion plan bien avancé et je me demande ce qu'il faut pour être bien* niveau Isolation des murs.
 
*Être bien signifie pour moi mini rt2012 évidemment, tendre vers le passif sans obligation d'y arriver. Bref a quel moment arrêter d'ajouter de l'isolant parce qu'economiquement c'est plus intéressant.
 
Et bonus la répartition : 145 d'isolant dans l'ossature et le reste ? Partagé ite/iti ?
 
Je parle d'isolant biosourcé (ex fibre de bois)
 
Des spécialistes ?


 
Tu peux faire ITE/ITI en croisant chaque couche, ca te fera une super isolation mais un coup important. Il faut simuler la composition de tes murs pour qu'il n'y ait pas de point de création d'humidité dans l'empilement, avec le bois, ca peut être vite le bordel.  
 
Perso, j'ai fait 145mm dans l'ossature + 50 en interne croisé, isolation non bio sourcé. Je devais faire attention au coût et à la facilité de réalisation (seul pour le faire).  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62112175
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 19:44:40  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'ai lu qu'il fallait viser en diagonal et pas dans le sens de la "hauteur" pour les chevron.
Je suis aussi surpris des "160" conseillé.
 
La règle en charpente étant 30% plus long que l'épaisseur du bois à viser.  


En diagonale oui, c'est ce que nous avons fait pour ma maison. Pour la taille, je ne m'en rappelle plus.


---------------
Comprend pas les gens
n°62112185
onina
Posté le 12-02-2021 à 19:45:18  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

28 c'est le thermostat, pas l'air soufflé. Radiateur peut être sous dimensionné ?

 

1000 W pour 4 m2, je pense que ça suffit quand même :D
Et 28 c'est la température cible pour les 2, en tout cas c'est noté comme tel sur la télécommande.


Message édité par onina le 12-02-2021 à 19:45:48
n°62112222
grotius
Posté le 12-02-2021 à 19:48:50  profilanswer
 

Si tu isoles dedans et dehors il y a forcement un problème d humidité.  
 
Je comprend pas cette obsession de l isolation, on va pas vers un age glaciaire, dans 20/30 ans on habitera tous dans le midi, plus de neige, peu de gel donc les bunkers d isolants, au risque d avoir tout qui pourri c est quoi le but ?

n°62112298
rody
Posté le 12-02-2021 à 19:57:17  profilanswer
 

grotius a écrit :

Si tu isoles dedans et dehors il y a forcement un problème d humidité.

 

Je comprend pas cette obsession de l isolation, on va pas vers un age glaciaire, dans 20/30 ans on habitera tous dans le midi, plus de neige, peu de gel donc les bunkers d isolants, au risque d avoir tout qui pourri c est quoi le but ?


L'isolation protège aussi du chaud si c'est bien fait/réfléchi.


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°62112378
Larry_Gola​de
Posté le 12-02-2021 à 20:06:48  profilanswer
 

Voilà, et faire l'économie de 20 ans de chauffage ça peut être pas mal aussi :o
Quand au fait que les bouleversements climatiques vont forcément résulter en des températures tropicales en France, c'est faire un sacré pari sur l'avenir. Si le Gulf Stream se dévie ou s'inverse, on pourrait au contraire se retrouver avec des températures bien plus froides.


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°62112445
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 12-02-2021 à 20:12:49  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Voilà, et faire l'économie de 20 ans de chauffage ça peut être pas mal aussi :o
Quand au fait que les bouleversements climatiques vont forcément résulter en des températures tropicales en France, c'est faire un sacré pari sur l'avenir. Si le Gulf Stream se dévie ou s'inverse, on pourrait au contraire se retrouver avec des températures bien plus froides.


Pas de réchauffement, j'avais raison  [:babouchka:8]

n°62112462
grotius
Posté le 12-02-2021 à 20:14:23  profilanswer
 

rody a écrit :


L'isolation protège aussi du chaud si c'est bien fait/réfléchi.


Ah bon ?  
 
De la a isoler over the top au risque de tout faire pourrir il y a une marge.  
 
C est normal de payer du chauffage et avec un rendement décroissant beaucoup de projets d isolation ne sont pas amortis sur les economies de chauffage. Faut isoler raisonnablement et surtout correctement, sinon c est pas des economies à la clé.

n°62112482
moamatt
banzaï !!!
Posté le 12-02-2021 à 20:16:36  profilanswer
 

Moreweed a écrit :

 

Tu peux faire ITE/ITI en croisant chaque couche, ca te fera une super isolation mais un coup important. Il faut simuler la composition de tes murs pour qu'il n'y ait pas de point de création d'humidité dans l'empilement, avec le bois, ca peut être vite le bordel.

 

Perso, j'ai fait 145mm dans l'ossature + 50 en interne croisé, isolation non bio sourcé. Je devais faire attention au coût et à la facilité de réalisation (seul pour le faire).

 



Et si c'était à refaire, tu mettrais plus ou pas ?


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°62112590
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 20:32:12  profilanswer
 

moamatt a écrit :


Et si c'était à refaire, tu mettrais plus ou pas ?


Non, je n'avais pas le budget pour  [:cerveau spamafote]  
 
J'ai peu de retour car c'est le premier hiver, au niveau isolation, en plus de cette composition dans les murs, j'ai 200mm dans la dalle bois et une toiture avec : isolation sous toiture de 75mm, isolation entre chevron de 200mm et isolation croisé sous les chevrons de 150mm. Ma copine est à la maison tout le temps, on chauffe qu'avec le poêle à bois (8kw) dans la pièce à vivre, on en est à une stère par mois alors qu'on a un vrai hiver. La maison est agréable, bon, faut aimer la chaleur d'un poêle.


---------------
Comprend pas les gens
n°62112610
delatruel
Posté le 12-02-2021 à 20:35:40  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Non, je n'avais pas le budget pour  [:cerveau spamafote]  
 
J'ai peu de retour car c'est le premier hiver, au niveau isolation, en plus de cette composition dans les murs, j'ai 200mm dans la dalle bois et une toiture avec : isolation sous toiture de 75mm, isolation entre chevron de 200mm et isolation croisé sous les chevrons de 150mm. Ma copine est à la maison tout le temps, on chauffe qu'avec le poêle à bois (8kw) dans la pièce à vivre, on en est à une stère par mois alors qu'on a un vrai hiver. La maison est agréable, bon, faut aimer la chaleur d'un poêle.


 
 
t'es dans le jura ou à toulouse  :D
 
edit mais si tu avais le budget ?

Message cité 1 fois
Message édité par delatruel le 12-02-2021 à 20:36:32
n°62112661
moamatt
banzaï !!!
Posté le 12-02-2021 à 20:44:17  profilanswer
 

Et pour quelle surface.
Parce que un stère par mois, vu de chez moi ça paraît beaucoup, mais en équivalent bûche j'y connais trop rien :o


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°62112671
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 20:45:24  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
 
t'es dans le jura ou à toulouse  :D
 
edit mais si tu avais le budget ?


Savoie! 600m d'altitude dans Belledonne.  
 
Si j'avais eu du budget, ca aurait été de l'isolant avec un meilleur déphasage plutôt que de la quantité. Ajouter 50mm en intérieur par exemple, ca fait quand même perdre de l'espace, sur un rectangle de 7x10 (interne, habitable), tu perds déjà presque 1m2.


---------------
Comprend pas les gens
n°62112688
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 20:47:14  profilanswer
 

moamatt a écrit :

Et pour quelle surface.
Parce que un stère par mois, vu de chez moi ça paraît beaucoup, mais en équivalent bûche j'y connais trop rien :o


 
Surface de 89m2 habitable, volume de 367m3 d'après l'étude thermique.
 
Si j'en crois ce site :  
 
https://www.quelleenergie.fr/magazi [...] age-29251/
 
Une stère en 33cm comme j'utilise, ca fait 1800kwh.


Message édité par Moreweed le 12-02-2021 à 20:50:52

---------------
Comprend pas les gens
n°62112755
moamatt
banzaï !!!
Posté le 12-02-2021 à 20:57:28  profilanswer
 

delatruel a écrit :

 

Pas spécialiste mais si tu construis aujourd'hui vaut mieux le faire avec les exigences futures pour avoir la possibilité d'avoir une maison "positive" :??:

 

ton isolation partagée c'est une 1/3 - 2/3 possible en ossature bois. La ouate et la fibre de bois c'est ok

 

Connais tu uwert ? La maison passive, enertech et la doc à dispo sur leur site ?

 

edit il y a quelques blog, chaine YT intéressants


Uwert c'est ubakus, je connais depuis peu et j'essaie de le prendre en main mais c'est pas évident et je ne connais pas du tout l'allemand. La traduction est approximative.
Je vais voir pour lire en détail le site d'enertech


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°62112779
delatruel
Posté le 12-02-2021 à 21:01:22  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Savoie! 600m d'altitude dans Belledonne.  
 
Si j'avais eu du budget, ca aurait été de l'isolant avec un meilleur déphasage plutôt que de la quantité. Ajouter 50mm en intérieur par exemple, ca fait quand même perdre de l'espace, sur un rectangle de 7x10 (interne, habitable), tu perds déjà presque 1m2.


 
Fibre de bois, ouate en effet. Comment as tu apporté de l'inertie dans ta maison ?

n°62112804
delatruel
Posté le 12-02-2021 à 21:05:18  profilanswer
 

moamatt a écrit :


Uwert c'est ubakus, je connais depuis peu et j'essaie de le prendre en main mais c'est pas évident et je ne connais pas du tout l'allemand. La traduction est approximative.
Je vais voir pour lire en détail le site d'enertech


 
Il y a aussi le PHI allemand avec la base des réalisations. Sur les fiches tu verras les sandwichs des parois, fenêtres, toitures etc de quoi t'en inspirer  ;)  

n°62112917
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 12-02-2021 à 21:22:20  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Si tu penses que tu vas rénover ta ruine en respectant toujours les gestes de sécurité, tu te met l'intégralité d'un bras dans l’œil.

[:edhelas:4]  
 
 
 

Larry_Golade a écrit :


Y'a ptet une différence entre "travailler 100% en sécurité" et "travailler en T-shirt+tongs+sans gants+sans lunettes", non?  :o
Et, oui, ça m'arrive quand j'ai un truc vite fait à faire d'y aller en mode RàF, mais je ne le poste pas sur Youtube en disant à côté "bon bosser en tout sécurité c'est important".


 [:edhelas:5]


---------------
-=* Feedback de Liline *=- _._ -=* Ptit bazar à Liline *=-  
n°62112952
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 21:27:17  profilanswer
 

delatruel a écrit :


 
Fibre de bois, ouate en effet. Comment as tu apporté de l'inertie dans ta maison ?


Pas d'inertie   :D  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°62112996
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 12-02-2021 à 21:33:08  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tu as vraiment un besoin de 4cm de plus ou de moins par rapport à des bacs standards ?
 
Ici c'est team receveur aussi.


 
pourquoi tu penses petits? 4cm ? c'est une blague :lol:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°62113169
GladiaS
Posté le 12-02-2021 à 21:57:55  profilanswer
 

Hello,
 
Legrand annonce des interrupteurs Zigbee sans fils et sans piles, pour les nouveaux batiments, ou bien les anciens où la rénovation et installation de modules est plus compliquée par exemple
https://www.legrandgroup.com/en/new [...] ess-switch
https://www.legrandgroup.com/sites/default/files/Photos/News/2021/LegrandxCEA%28News%29_1613057573.jpg
 
Un article en français qui reprend l'annonce
https://www.usine-digitale.fr/artic [...] a.N1060129
 
Après
- élaboré avec le CEA
- 3 brevets déposés
- marque Legrand
Ca risque de présenter un certain budget (voire un budget certain :p).


---------------
--- Gladia ---
n°62113191
cisko
Posté le 12-02-2021 à 22:00:53  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

Y a des dimensions difficiles à trouver quand même (on va probablement avoir 200 x 120 ici si jamais on arrive à faire faire les travaux un jour...).

 

ca va douiller dans ces dimensions mais ca existe

 

https://www.carrelage-et-salle-de-b [...] -FOCUS-200

 


le projet est de pouvoir prendre des douche à 2 dans 2 fauteuils roulants voiturettes électriques pour obèse type #USA :??:

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 12-02-2021 à 22:01:19
n°62113271
Moreweed
Posté le 12-02-2021 à 22:13:45  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
ca va douiller dans ces dimensions mais ca existe
 
https://www.carrelage-et-salle-de-b [...] -FOCUS-200
 
 
le projet est de pouvoir prendre des douche à 2 dans 2 fauteuils roulants voiturettes électriques pour obèse type #USA :??:


Ou prendre la douche avec ton poney


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Comprend pas les gens
mood
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Posté le   profilanswer
 

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