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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°60646417
exhortae
Membre du Cartel des Médecins
Posté le 04-09-2020 à 07:59:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un peut quand même

Message cité 1 fois
Message édité par exhortae le 04-09-2020 à 08:00:10
mood
Publicité
Posté le 04-09-2020 à 07:59:55  profilanswer
 

n°60646541
grotius
Posté le 04-09-2020 à 08:26:36  profilanswer
 

exhortae a écrit :

Un peut quand même


Oui mais c est au moins faisable ? Décalé un tableau en conservant le mur et en le doublant j’ai deja fait. Mais là. En haut les gaines seront sectionnées et bloquées par une poutre ipn, donc pour récupérer quelque chose faudrait creuser / rénurer le mur profondément au dessus de l’ IPN ce qui me parait pas bon en terme de structure.
 
Coté gauche la petite section de mur disparaitra avec l agrandissement de la porte. Quand à tirer du 16mm2 rigide dans une gaine 20mm double 90 je ne sais meme pas si c est faisable.  

n°60646623
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 08:40:50  profilanswer
 

slamphoenix a écrit :

Je suis sur un terrain en pente avec une petite source d'eau qui passe à un mètre sous terre le long du VS coté terrasse. (Un drain balance normalement l'eau dans le puit perdu en contrebas)
 
Je vais regarder le compteur mais il n'est pas chez moi mais 200m plus haut chez des gens :p  
 
En tout cas les parties 'sèches' ne sont pas nombreuses, quasiment tout est humide et suintant. avec un petit plic ploc de temps en temps :/  


 
Même cas chez moi.
 
On a ouvert le VS (normalement non accessible et non ventilé) pour voir, et on a trouvé l’intérieur dégoulinant. L'humidité provient du terrain (flan de colline, sol argileux avec une veine d'eau qui passe dans le coin).  
La maison a 50 ans et n'a aucune trace d'humidité dedans, donc a priori rien de grave.
 
On a fait deux ouvertures et on a laissé sécher. Les gouttelettes ont disparut en 15 jours. Par principe, au moment de refermer, on a fait deux aérations en diagonale du VS, en jouant sur les altitudes d'entrée et de sortie d'air (on a enterré un long tube qui nous permet d’avoir une entrée d'air en bas de la pente, et on a mis un second tube pour avoir la sortie d'air au dessus du niveau du sol). On doit bien avoir 1m de différence de hauteur: ça devrait améliorer le tirage...

n°60646636
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 08:44:00  profilanswer
 

jumii a écrit :

Certains d'entre vous ont un wc aquablade. C'est un vrai plus ou c'est marketing ?


 
Yes, c’est top.  :jap:

n°60646652
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 08:46:22  profilanswer
 

grotius a écrit :


Oui mais c est au moins faisable ? Décalé un tableau en conservant le mur et en le doublant j’ai deja fait. Mais là. En haut les gaines seront sectionnées et bloquées par une poutre ipn, donc pour récupérer quelque chose faudrait creuser / rénurer le mur profondément au dessus de l’ IPN ce qui me parait pas bon en terme de structure.
 
Coté gauche la petite section de mur disparaitra avec l agrandissement de la porte. Quand à tirer du 16mm2 rigide dans une gaine 20mm double 90 je ne sais meme pas si c est faisable.  


 
Je pense que ça l'est, mais ça va coûter une vraie blinde...

n°60646729
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 04-09-2020 à 08:56:35  profilanswer
 

Coq a écrit :


Merci pour la suggestion. Ca se regarde quelque part en ligne?


Je sais pas trop j'en avais vu 2 dans le cadre de mes cours du soir en urbanisme.
Et le 3è j'étais tombé dessus par hasard un soir sur la rtbf.
Ca doit pouvoir se trouver en cherchant bien [:budykiller:4]

n°60646879
Kelchacalc​etype
Posté le 04-09-2020 à 09:12:01  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Les semelles de fondations sont au même niveau.
Y'a juste que les 4 rangs sont a peine au dessus du sol naturel au point haut.
Mais que par contre on voyait 3 rangs du VS a nu au point le plus bas.
Apres on a nivelé /rammené de la terre vegetale le terrain est plat.
Seul soucis, la ou on avait 1m de dénivelé sur les 20m de façade du terrain, le 1m est récupéré sur 2m (effet escalier entre les terrains)

 



Ok :jap:

 
Shitan a écrit :


Double cloison placo.
Avec placo hydro côté garage.


Pourquoi du hydro côté garage ? Au final ta double cloison fait quelle épaisseur ?

 
Shitan a écrit :


Au pire ils vont vérifier que ton "intérêts intercalaire max+loyer" soit équivalent plus ou moins à "mensualité du crédit une fois la phase de différé passée.
Pense à prendre une période de différé plus longue que ton timing de construction (nous on avait 12 mois au ccmi on a pris 18 mois)
Ca permet de pouvoir être installé dedans, et de payer que tes intérêts intercalaire et plus ta loc.
Nous ca va nous permettre de financer bien plus facilement le spa, a coup de 2k d'économies/mois pendant 6 mois :sol:


C'est pas un différé d'amortissement ça, c'est juste de la période avant mise en amortissement. Par défaut elle est de 36 mois.
Tu peux rajouter un différé d'amortissement si tu le souhaites mais en pratique ça ne se fait que pour certains investissements locatifs.

 
LaPointe a écrit :


Cloison de 18 cm.


Elle est composée de quoi ta cloison ?

 
rody a écrit :


Ba si, la maison est en un peu enterrée au fond du terrain qui est plus haut, après ya un mini talus.

 

Bref ça se voit pas vraiment une fois le terrain travaillé par le terrassier.


Ok :jap:

n°60646904
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-09-2020 à 09:14:46  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Je savais pas que tu faisais construire [:tyberzann]  
Tu passes avec qui pour ca ?


un petit CCMIste

n°60647078
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 04-09-2020 à 09:30:22  profilanswer
 

J'ai commandé un volet roulant sur domondo.fr.
 
M'attardant sur le .fr, je me dis que c'est fabriqué en France. Quand je reçois la facture, je vois l'adresse en Pologne, dommage :o

n°60647155
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-09-2020 à 09:37:14  profilanswer
 

jumii a écrit :

Certains d'entre vous ont un wc aquablade. C'est un vrai plus ou c'est marketing ?


qu'est-ce que c'est un WC aquablade ?


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
mood
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Posté le 04-09-2020 à 09:37:14  profilanswer
 

n°60647171
Shitan
detailer :o
Posté le 04-09-2020 à 09:38:15  profilanswer
 


Kelchacalcetype a écrit :


Pourquoi du hydro côté garage ? Au final ta double cloison fait quelle épaisseur ?

 



La hydro côté garage le cst fait ca systématiquement.
C'est du standard 7cm.
Et une porte étanche entre garage et cellier.

Kelchacalcetype a écrit :


C'est pas un différé d'amortissement ça, c'est juste de la période avant mise en amortissement. Par défaut elle est de 36 mois.
Tu peux rajouter un différé d'amortissement si tu le souhaites mais en pratique ça ne se fait que pour certains investissements locatifs.

 


 

Oui on joue sur le terme.
Au max on aura 320€ d'interet intercalaire a payer.
Mensualité au taquet : 1120€ sur 18.5 ans :o

 

On va sûrement voir pour augmenter ca a 1400-1500 d'ici 2-3 ans.


---------------
Ci git une signature.
n°60647192
Kelchacalc​etype
Posté le 04-09-2020 à 09:40:41  profilanswer
 

Shitan a écrit :


La hydro côté garage le cst fait ca systématiquement.
C'est du standard 7cm.
Et une porte étanche entre garage et cellier.


 :jap:

Shitan a écrit :

 

Oui on joue sur le terme.
Au max on aura 320€ d'interet intercalaire a payer.
Mensualité au taquet : 1120€ sur 18.5 ans :o

 

On va sûrement voir pour augmenter ca a 1400-1500 d'ici 2-3 ans.


Non on ne joue pas sur le terme :D
Enfin ça a été mon métier pendant 10 ans quoi :o

n°60647277
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 09:49:57  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


qu'est-ce que c'est un WC aquablade ?


 
Sans bride

n°60647297
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 04-09-2020 à 09:52:32  profilanswer
 

Jamais compris l'intérêt de ce genre de WC, si tu as ce genre de brosse : https://elephant-maison.com/brosse- [...] sanitized/


---------------
:o
n°60647389
Digaboy
Posté le 04-09-2020 à 10:01:45  profilanswer
 

même sans ça, même si ya du tartre c'est pas la fin du monde

n°60647469
Nivacrin
Wat ?
Posté le 04-09-2020 à 10:11:10  profilanswer
 

moi et moi a écrit :


 
J'aimerais que ça soit vrai, mais est-ce bien le cas ? Quand je vois la Haute Borne à Villeneuve d'Ascq (dans ton coin donc il me semble)...


L'extension sur la Haute Borne, ça ne date pas d'hier...  
 
Beaucoup des projets que je vois passer (autour de la métropole lilloise) sont des reconversions de bâtiments ou alors du comblement de dents creuses, ça va plutôt dans le bon sens. J'ai un seul projet en tête qui me semble complètement débile, à proximité de l'aéroport, et qui va à l'encontre de tout ça.
 
Dans les trucs relativement récents qui n'auraient jamais du se faire, tu as le centre commercial Promenade de Flandres à Roncq. Ca c'est vraiment une connerie sans nom.


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°60647489
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 04-09-2020 à 10:13:51  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

même sans ça, même si ya du tartre c'est pas la fin du monde


 
clairement surtout que ça se voit pas au final  :o

n°60647496
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 04-09-2020 à 10:14:47  profilanswer
 

Il faut bien que les vendeurs de WC trouvent une manière de se ré-inventer pour vendre plus cher leur matos :o


Message édité par Ydalb le 04-09-2020 à 10:14:56

---------------
:o
n°60647863
slamphoeni​x
Posté le 04-09-2020 à 10:44:27  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Même cas chez moi.
 
On a ouvert le VS (normalement non accessible et non ventilé) pour voir, et on a trouvé l’intérieur dégoulinant. L'humidité provient du terrain (flan de colline, sol argileux avec une veine d'eau qui passe dans le coin).  
La maison a 50 ans et n'a aucune trace d'humidité dedans, donc a priori rien de grave.
 
On a fait deux ouvertures et on a laissé sécher. Les gouttelettes ont disparut en 15 jours. Par principe, au moment de refermer, on a fait deux aérations en diagonale du VS, en jouant sur les altitudes d'entrée et de sortie d'air (on a enterré un long tube qui nous permet d’avoir une entrée d'air en bas de la pente, et on a mis un second tube pour avoir la sortie d'air au dessus du niveau du sol). On doit bien avoir 1m de différence de hauteur: ça devrait améliorer le tirage...


 
Merci pour ce message un peu rassurant :p  
 
En regardant les aérations, je trouve qu'elles ne sont pas bien placées...
 
https://am3pap005files.storage.live.com/y4pCb-uJpIOOMVhXrJA-EeavhQnY5A4aP20nhpiejcNARtvn3S_17qUoOfTAM5aOV15N8RYRycAUdUjKpR75u9yjTxxS8EUdXygoUaLG7-NULxO5q1MhX0LQWtsLADlxFZTuGwr8YDzrLSCA6W0Tyh0tMVpgJd6ZfSkN3gbe6WFdjSRJ2WFewR4SwvOGrfbxVVB/VS.png?psid=1&width=305&height=279
 
Au Sud le rectangle représente la terrasse (qui est sur vide sanitaire) et à l'Est le coté garage

n°60648150
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 04-09-2020 à 11:03:17  profilanswer
 

Shitan a écrit :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 495135.jpg
 
On dirait pas qu'a l'origine, le côté gauche de la maison était a 1m au dessus du terrain naturel.


 
Tes voisins ont une vue plongeante sur ton jardin et donc sur ton spa   :??:  
c'est pas dérangeant ? [:hugeq:2]

n°60648222
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 11:08:43  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Jamais compris l'intérêt de ce genre de WC, si tu as ce genre de brosse : https://elephant-maison.com/brosse- [...] sanitized/


 
Moins bruyant
Plus propre (email partout, alors que le calcaire est poreux et fixe les bactéries)
Chasse d'eau qui retire mieux les traces de caca
 
ON a le WC du bas à refaire: ce sera du sans bride aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 04-09-2020 à 11:09:25
n°60648241
gloinfred
Posté le 04-09-2020 à 11:10:10  profilanswer
 

slamphoenix a écrit :


 
Merci pour ce message un peu rassurant :p  
 
En regardant les aérations, je trouve qu'elles ne sont pas bien placées...
 
https://am3pap005files.storage.live [...] height=279
 
Au Sud le rectangle représente la terrasse (qui est sur vide sanitaire) et à l'Est le coté garage


 
Il n'y a pas d’aérations au sud? A minima, j'en aurais mis une au sud et une à l'Est histoire de ne pas avoir de zones mortes


Message édité par gloinfred le 04-09-2020 à 11:11:04
n°60649088
Shitan
detailer :o
Posté le 04-09-2020 à 12:14:25  profilanswer
 

slamphoenix a écrit :

 

Merci pour ce message un peu rassurant :p

 

En regardant les aérations, je trouve qu'elles ne sont pas bien placées...

 

https://am3pap005files.storage.live [...] height=279

 

Au Sud le rectangle représente la terrasse (qui est sur vide sanitaire) et à l'Est le coté garage


Faut surtout que ca soit traversant normalement les aérations..
Comme ca avec le vent ca a tendance à traverser tout le VS.
Bon après vu qu'ils sont sous terre et avec des champignons pas sur que dans notre cas ca soit aussi efficace que prévu.. Dire que certaines maisons du lotissement ont pas d'aération de leur VS, ou une seule..

gimmeshelter a écrit :

 

Tes voisins ont une vue plongeante sur ton jardin et donc sur ton spa :??:
c'est pas dérangeant ? [:hugeq:2]


https://nsa40.casimages.com/img/2020/09/04/200904121136163846.jpg
Aucun soucis pour les voisins "au dessus" de nous le L de la maison nous protège du vis a vis.
Le spa sera sur l'avancee visible au bout de la terrasse.

 

Concernant les voisins "au dessous" ils sont déjà 1m plus bas Quand ils sont dans leur jardin.
C'est une maison combles aménagés mais velux donc pas de fenêtre sur le pignon pour voir chez nous.
Et il y aura la haie vegetale pour cacher (même si dans un premier temps ce sera une grande jardinière avec des bambous.
Sans parler de la couverture du spa relevée à 90 degrés et qui cachera le spa aussi.


Message édité par Shitan le 04-09-2020 à 12:18:24

---------------
Ci git une signature.
n°60649098
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 04-09-2020 à 12:15:30  profilanswer
 

Tiens, le PLU n'a pas interdit à tes voisins du dessus la construction de leur fenêtre à l'étage ?

 

EDIT : chez nous, la hauteur de l'étage à laquelle se trouve la fenêtre compte dans la distance à prendre en compte par rapport à la limite séparative :

 

https://reho.st/self/cca89719f8822a7691f10084eb87b214c4c47d34.png

 

EDIT 2 : tu parles de 11 fenêtres, elles sont toutes de l'autre côté de ta maison ? Ta terrasse à quelle exposition ?


Message édité par Ydalb le 04-09-2020 à 12:18:32

---------------
:o
n°60649188
Shitan
detailer :o
Posté le 04-09-2020 à 12:29:49  profilanswer
 

Les voisins sont en retrait de 4m50 de leur limite séparative.
Et vu la hauteur de notre faîtage on leur a complètement pété la vue depuis leur etage [:hahaguy]

 


Niveau des fenêtres :
En façade : expo est : wc indépendant en 75*60 +deux pour la cuisine de 70*115 (saloperie de règlement de lotissement avec les fenêtres plus hautes que large on voulait un châssis fixe 150*115 [:sisicaivrai])
Sur le côté expo sud : un châssis fixe de 150*115 tjrs dans la cuisine (on l'a quand même :o) et une meurtrière 60*215 côté salon.
Sur la terrasse expo ouest /sud ouest : la baie de 3ml dans la pièce de vie.
A l'angle fenêtre sdb 60*65.
La baie de notre chambre en 2ml.
A l'arrière (expo plein ouest) une fenêtre 120*115 pour la chambre des chats :o
Côte Nord une fenêtre 120*115 pour la dernière chambre (des invités, ou des chats en quarantaine).
Et une porte fenêtre 100% vitrée dans le cellier pour permettre un accès extérieur.
Total de 11 :o
On a préféré des pavés de verre a une fenêtre dans le garage, ca évite de créer plus de vis à vis par rapport à chez les voisins.
Deja qu'on verra en vue plongeante dans leur salon en faisant nos lessives..
Tout le monde dans le lotissement trouve ca énorme nous on se dit qu'on aurait du en mettre encore plus..(la meurtrière dans le Salon a été rajoutée pile avant le dépôt de permis, on a bien ca sera le point d'installation de l'arbre à chats :o


Message édité par Shitan le 04-09-2020 à 12:49:10

---------------
Ci git une signature.
n°60649202
Shitan
detailer :o
Posté le 04-09-2020 à 12:31:30  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 

clairement surtout que ça se voit pas au final :o


Euh si, au bout de 15 ans ton calcaire s'accroche de plus en plus et a tendance quand même à jaunir..
Notre maison en loc est de 2007.
Je te raconte pas le calcaire dans les wc..
Et hors premier prix ce n'est plus un surcoût élevé de passer sur un sans bride..

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 04-09-2020 à 12:32:05

---------------
Ci git une signature.
n°60649247
Digaboy
Posté le 04-09-2020 à 12:37:38  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Euh si, au bout de 15 ans ton calcaire s'accroche de plus en plus et a tendance quand même à jaunir..
Notre maison en loc est de 2007.
Je te raconte pas le calcaire dans les wc..
Et hors premier prix ce n'est plus un surcoût élevé de passer sur un sans bride..


Oui mais c'est caché dessous, raf que ce soit un peu jaune.

 

Je dis ça mais si un jour j'ai le choix je poserai un suspendu sans bride alors que ça fait x2 votre x3 en prix pour un gain amha minime

n°60650133
rody
Posté le 04-09-2020 à 14:08:50  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Jamais compris l'intérêt de ce genre de WC, si tu as ce genre de brosse : https://elephant-maison.com/brosse- [...] sanitized/


 
Par ce que c'est moche ?  :o


---------------
Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°60650251
Shitan
detailer :o
Posté le 04-09-2020 à 14:17:27  profilanswer
 

rody a écrit :

 

Par ce que c'est moche ? :o


Je dirais même plus
Par ce que c'est hideux ? :o


---------------
Ci git une signature.
n°60650898
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 04-09-2020 à 15:03:46  profilanswer
 

Vous voulez vraiment parler de l'intérêt visuel d'une brosse à WC ? Alors que la moitié des gens ici font construire des maisons cubiques/modernes sans charme ? :o :o


---------------
:o
n°60651034
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 04-09-2020 à 15:16:10  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

J'ai commandé un volet roulant sur domondo.fr.

 

M'attardant sur le .fr, je me dis que c'est fabriqué en France. Quand je reçois la facture, je vois l'adresse en Pologne, dommage :o

 

Tu crois sincèrement que tout ce qui est vendu sur un site.fr est fabriqué en France par une entreprise française ? :D

 
gloinfred a écrit :

 

Moins bruyant
Plus propre (email partout, alors que le calcaire est poreux et fixe les bactéries)
Chasse d'eau qui retire mieux les traces de caca

 

ON a le WC du bas à refaire: ce sera du sans bride aussi.

 

Mouais, mon WC avec bride,  5 ans d'âge :comme neuf. Très rare d'avoir besoin de la brosse.
Pour les bactéries ça va,  je lèche pas le fond de la cuvette.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°60651515
Daphne
kernel panic
Posté le 04-09-2020 à 15:56:00  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Vous voulez vraiment parler de l'intérêt visuel d'une brosse à WC ? Alors que la moitié des gens ici font construire des maisons cubiques/modernes sans charme ? :o :o


Moi aussi j'ai tiqué là-dessus :o
Ca met des carreaux de ciment, du carrelage imitation parquet et des portes style industriel et ça fait le difficile sur une brosse à chiottes :o

n°60651547
-Patrick-
Posté le 04-09-2020 à 15:58:26  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Vous voulez vraiment parler de l'intérêt visuel d'une brosse à WC ? Alors que la moitié des gens ici font construire des maisons cubiques/modernes sans charme ? :o :o


jamais pigé l’attrait pour les maisons  'cubiques modernes '  
 
c'est vraiment une mode  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60651571
Kayou
Posté le 04-09-2020 à 15:59:50  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

bon on est en train de regarder les terrains ....  
J'essaye de faire le bilan sur ce qu'il faut tenir compte pour le total final
 
Vous avez une liste de tout les coûts annexe ?


Oublie pas les 10-15% en plus par rapport à ton budget prévu :o

n°60651722
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 04-09-2020 à 16:12:56  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Tu crois sincèrement que tout ce qui est vendu sur un site.fr est fabriqué en France par une entreprise française ? :D
 


 
Non mais c'est très rare que je commande sur du .fr.
 
Le nom avait consonnance plus de chez nous quand même :o

n°60651943
falaenthor
Long Long Man
Posté le 04-09-2020 à 16:30:21  profilanswer
 

Ydalb a écrit :

Vous voulez vraiment parler de l'intérêt visuel d'une brosse à WC ? Alors que la moitié des gens ici font construire des maisons cubiques/modernes sans charme ? :o :o


Et puis bon, le matériau, la forme "plus hygiénique"..... au final on sait ce que ça recevra, ça sera dans tous les cas "pas super hygiénique" :D

 

Remarque, je verrai bien une brosse de la même forme avec une fonction "vibration" pour bien décrasser sous le rebord, et pas forcément des brins d'ailleurs, un truc en caoutchouc texturé doit avoir un pouvoir de nettoyage conséquent et une facilité d'entretien plus grande.


Message édité par falaenthor le 04-09-2020 à 16:32:08

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Col Do Ma Ma Daqua
n°60652126
Kelchacalc​etype
Posté le 04-09-2020 à 16:41:36  profilanswer
 

Le débat brosse à chiottes, j’étais pas prêt [:skylvind:8]

n°60652155
-Patrick-
Posté le 04-09-2020 à 16:44:07  profilanswer
 

:lol:


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60652260
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 04-09-2020 à 16:52:34  profilanswer
 

Pour aller avec la brosse : quel sens le papier sur le dérouleur ?


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
n°60652273
Kelchacalc​etype
Posté le 04-09-2020 à 16:53:47  profilanswer
 

Extérieur toujours, le reste n’est qu’engeance [:la chancla:5]

n°60652320
Aline BOQS
Alsacobéquois.
Posté le 04-09-2020 à 16:57:11  profilanswer
 

Sortons l'étron couvert !  [:aline boqs:10]


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