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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°58169782
paracyber
Posté le 25-11-2019 à 08:00:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moamatt a écrit :

hello,
dans le couloir d'une vieille maison (partie commune), je dois rafraichir le sous bassement. ça semble être du plâtre, sur lequel des moulures sont pointées ou collées et un coup de peinture sur le dessus.

 

est il envisageable de gratter vite fait la peinture qui s'écaille, mettre de l'enduit (si oui lequel) et repeindre par dessus (quel type de peinture? glycéro? il faut de la sous couche?)

 

edit : avec des photos c'est mieux

 

https://i.imgur.com/mgYrAYb.jpg
https://i.imgur.com/VVPSBFo.jpg
https://i.imgur.com/INqV4Uu.jpg


Sur le fond, enduit avec bande pour éviter que ça revienne. Pour les moulures, ponçage du bois et pâte a bois pour là où tu en as besoin. 2 couches de peintures en suivant (blanc satiné ou celle que tu souhaites)


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
mood
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Posté le 25-11-2019 à 08:00:04  profilanswer
 

n°58170165
-Patrick-
Posté le 25-11-2019 à 09:35:07  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
C'est au choix de l'entreprise : généralement, cela couvre la fourniture et la pose de l'isolant avec un R de 7 m2.K/W, pas le retrait de l'ancien isolant ;).

merci  
 
 
Ni la pose de l’échafaudage et la dépose repose des tuiles ?


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58170199
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-11-2019 à 09:38:47  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

merci

 


Ni la pose de l’échafaudage et la dépose repose des tuiles ?


Edit:
C'est à voir au cas par cas :o


Message édité par philibear le 25-11-2019 à 09:39:15

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58170253
paracyber
Posté le 25-11-2019 à 09:44:28  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

merci  
 
 
Ni la pose de l’échafaudage et la dépose repose des tuiles ?


 
Ça n'a rien à voir avec l'isolation en elle-même. (même si c'est un pré-requis nécessaire dans ton cas)
Il ne faut pas chercher trop loin pour ces aides isolation : l'objectif pour la boite qui vient, c'est de déposer le plus rapidement possible la nouvelle isolation en empochant le maximum possible pour l'opération et en parallèle le moins cher possible pour le particulier à qui on a vendu l'isolation à 1€. (donc un minimum de temps sur ton chantier)
Si ton chantier nécessite la mise en place d'un échafaudage (€€) et la dépose de tuile (€), qui sont des opérations coûteuses en matériel et en temps, tu n'est pas dans les conditions idéales de l'opération et tu auras un reste à charge.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°58170294
scrumpz
Posté le 25-11-2019 à 09:49:20  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

Du coup, ça sera la 2nd solution alors, un coffrage/placo de 38cm de large et à l’intérieur il y aura la gtl avec le tableau, compteur etc...
Je doute que j'aurais de la place pour mettre un balais etc.. le but étant que ça prenne le moins de profondeur possible.
Mais j'avais pensé aussi à faire un petit placard avec une porte surtout toute la longeur. Mais est-ce que 38cm de large sera suffisant? Si tout est fermé ça fonctionne comment pour l'ETEL? Il me faudrait uniquement un tableau de moins de 28cm de large? (voir moins avec l'épaisseur du placard.
 
Il y aura 7 pièces (dont la cuisine, je ne compte pas les wc :o ), et une sortie vers la grange (tableau déporté dans la grange).


 
En théorie, l'ETEL c'est 60cm de large et 25 de prof° et ça je pense que le consuel n'y dérogera pas, c'est le problème de ton placement sur le poteau.
 
Un tableau électrique 18modules c'est 355mm de large ça laisse pas beaucoup de place sur les côtés :sweat:  
 
7 pièces c'est pas mal, je pense qu'un tableau 18 modules c'est mieux, sachant que tu vas avoir besoin d'un sectionneur bipolaire pour aller jusqu’à la grange pour ton tableau divisionnaire, et peut être un parafoudre Classe T2/T3 (c'est pas pour ce que ça coute en plus).
 
n'oublie pas de privilégier les boites de dérivations pour tes pièces et ne pas faire revenir chaque câble dans ton tableau pour tout ce qui est commande de lumière et même prise de courant.
 
Il te faudra aussi calculer correctement la section de ton câble qui va à la grande pour avoir des pertes de tension de moins de 2%, ce qui en fonction de la longueur et la puissance peut monter assez vite.
 
 
 
 


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°58170322
scrumpz
Posté le 25-11-2019 à 09:51:49  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
Parce que je fais que de la merde avec ça, je me retrouve toujours avec masse de traces de rouleau, en plus de me faire une faciale de peinture et me faire chier pour les passes croisées (l'impression de faire 5km dans la pièce) :D Donc la perche, je la réserve à l'application de primaire au sol (osef des traces de rouleau), et les plafonds, je les fais aux échasses. La plateforme n'est pas pratique parce que rien pour poser le bac de peinture, l'échafaudage j'ai pas assez de surface quand je mets le support à bac de peinture, donc je m'en sers comme rampe de lancement pour les échasses et support à bac de peinture.


La machine de peinture airless c'est une pur bonheur, et un rendu très très propre !


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°58170413
-Patrick-
Posté le 25-11-2019 à 10:03:11  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Ça n'a rien à voir avec l'isolation en elle-même. (même si c'est un pré-requis nécessaire dans ton cas)
Il ne faut pas chercher trop loin pour ces aides isolation : l'objectif pour la boite qui vient, c'est de déposer le plus rapidement possible la nouvelle isolation en empochant le maximum possible pour l'opération et en parallèle le moins cher possible pour le particulier à qui on a vendu l'isolation à 1€. (donc un minimum de temps sur ton chantier)
Si ton chantier nécessite la mise en place d'un échafaudage (€€) et la dépose de tuile (€), qui sont des opérations coûteuses en matériel et en temps, tu n'est pas dans les conditions idéales de l'opération et tu auras un reste à charge.


Je comprends merci


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58170489
Shitan
detailer :o
Posté le 25-11-2019 à 10:11:24  profilanswer
 

Je m'étonne même que Carbon n'en ai pas vu son volume de rénovation.


---------------
Ci git une signature.
n°58170688
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 25-11-2019 à 10:34:50  profilanswer
 

Bonjour messieurs,
 
en parcourant les 100 dernières pages au sujet d'un remplacement de parquet, j'ai vu cité le magazin Kenzai.
Est ce que d'autres ici ont posé/remplacé leurs parquets avec d'autres fournisseurs ?
 
Je n'ai pas lu de bon retour sur les massifs entrée de gamme style Leroy Merlin.
 
J'avais contacté ce fournisseur:  
 
https://www.parquet-chene-massif.co [...] -a367.html
 
Les tarots n'ont pas l'air déconnant pour du bois Français. La seule chose, c'est que le bois n'a pas l'air traité en usine, et un coup d'huile sera probablement nécessaire.
 
des idées de fournisseurs de parquet correct ?


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58170841
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 25-11-2019 à 10:49:55  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


La machine de peinture airless c'est une pur bonheur, et un rendu très très propre !

 
Shitan a écrit :

Je m'étonne même que Carbon n'en ai pas vu son volume de rénovation.

 

J'ai déjà un rendu très propre,  en tout cas qui me satisfait entièrement.
Sous couche : au rouleau parce qu'elle ne passe pas dans ma station HVLP
Peinture plafond : au rouleau parce que la HVLP manque de puissance pour le plafond et je vois mal ce que je fais : forcément,  du blanc sur sous couche blanche,  c'est pas évident. Le plafond de la seule pièce que j'ai fait comme ça n'est pas top.
Le reste : station HVLP de bonne gamme,  une Earlex payée 130 euros d'occasion,  valeur neuve 200 euros.
L'airless,  j'y ai bien pensé,  mais :
- c'est vite 450-500 euros pour du matos correct (j'avais repéré la Wagner 119)
- ça demande une bonne maîtrise
- ça demande un masquage bien plus précis que la HVLP (qui se contente d'une bâche de 0.6m autour si on fait attention)
- ça demande un nettoyage plus minutieux et surtout plus long (mini 30 min,  quand je fais ma HVLP en moins de 15 min)
Résultat,  entre le surcoût non négligeable et les contraintes, plus le fait que je suis déjà satisfait du rendu actuel, je n'ai toujours pas franchi le pas. Peut être que je vais finir par y passer,  ma station commence à fatiguer, je commence à avoir des fuites sur le pistolet. J'ai deux jours de peinture à faire là,  je verrais bien comment elle finit. Il me reste encore 4 ans de travaux donc un tel achat est encore amortissable.


---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !
mood
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Posté le 25-11-2019 à 10:49:55  profilanswer
 

n°58171654
cisko
Posté le 25-11-2019 à 11:56:34  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Salut à tous,
 
Cela fait bien longtemps que je ne suis pas venu ici...  :hello:  
 
Je reviens donc avec plusieurs questions à propos de ma maison :
 


 
tu habites dans quelle région :??:
 
pour construire, en 2020, sans isolation extérieure  :heink:  :heink:

n°58171706
scrumpz
Posté le 25-11-2019 à 12:02:39  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

J'ai déjà un rendu très propre,  en tout cas qui me satisfait entièrement.
Sous couche : au rouleau parce qu'elle ne passe pas dans ma station HVLP
Peinture plafond : au rouleau parce que la HVLP manque de puissance pour le plafond et je vois mal ce que je fais : forcément,  du blanc sur sous couche blanche,  c'est pas évident. Le plafond de la seule pièce que j'ai fait comme ça n'est pas top.
Le reste : station HVLP de bonne gamme,  une Earlex payée 130 euros d'occasion,  valeur neuve 200 euros.
L'airless,  j'y ai bien pensé,  mais :
- c'est vite 450-500 euros pour du matos correct (j'avais repéré la Wagner 119)
- ça demande une bonne maîtrise
- ça demande un masquage bien plus précis que la HVLP (qui se contente d'une bâche de 0.6m autour si on fait attention)
- ça demande un nettoyage plus minutieux et surtout plus long (mini 30 min,  quand je fais ma HVLP en moins de 15 min)
Résultat,  entre le surcoût non négligeable et les contraintes, plus le fait que je suis déjà satisfait du rendu actuel, je n'ai toujours pas franchi le pas. Peut être que je vais finir par y passer,  ma station commence à fatiguer, je commence à avoir des fuites sur le pistolet. J'ai deux jours de peinture à faire là,  je verrais bien comment elle finit. Il me reste encore 4 ans de travaux donc un tel achat est encore amortissable.

 

Alors oui c'est beaucoup de contrainte de masquage et d'entretien, amorcage, vidange etc...

 

Mais le résultat quand t'as des moulures et autre c'est un pur bonheur.

 

J'avais une pièce de 30m2 à faire donc à peu près 75m2 à peindre, sous couche, plus deux passes de peinture blanche croisée et bah je suis pas déçue du résultat, parce que peindre un plafond clairement moi  [:sobleue22:4]

 

Et le temps que tu perd à peindre au roulleau c'est du temps que tu gagnes à peindre en maintenance préparation ;)

 

J'ai cette machine perso et elle fonctionne très bien (gamme en dessous de la version pro) = https://www.leroymerlin.fr/v3/p/pro [...] 1400893062

 

C'est pas une machine pro même s'ils en font, mais elle fonctionne très bien :)

Message cité 1 fois
Message édité par scrumpz le 25-11-2019 à 12:04:53

---------------
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n°58171714
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-11-2019 à 12:02:55  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
tu habites dans quelle région :??:
 
pour construire, en 2020, sans isolation extérieure  :heink:  :heink:


C'est encore minoritaire partout hein.


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58171802
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 25-11-2019 à 12:11:17  profilanswer
 

Drap :hello:

 

En pleine rénovation maison, on en est au choix du carrelage pour la cuisine (15x15 voir 20x20 en damier, donc 2 couleurs de carreau) et du parquet (contrecollé vernis, entre 15 et 18cm de large, 1 seule longueur, avec très peu de noeud, pas cher (sans dépasser 65€/m2)) :o

 

Et ben c'est pas évident du tout :o


Message édité par Ydalb le 25-11-2019 à 12:12:31

---------------
:o
n°58172290
Shitan
detailer :o
Posté le 25-11-2019 à 13:24:28  profilanswer
 

hecube a écrit :

Bonjour messieurs,

 

en parcourant les 100 dernières pages au sujet d'un remplacement de parquet, j'ai vu cité le magazin Kenzai.
Est ce que d'autres ici ont posé/remplacé leurs parquets avec d'autres fournisseurs ?

 

Je n'ai pas lu de bon retour sur les massifs entrée de gamme style Leroy Merlin.

 

J'avais contacté ce fournisseur:

 

https://www.parquet-chene-massif.co [...] -a367.html

 

Les tarots n'ont pas l'air déconnant pour du bois Français. La seule chose, c'est que le bois n'a pas l'air traité en usine, et un coup d'huile sera probablement nécessaire.

 

des idées de fournisseurs de parquet correct ?


Sur quel secteur ? Sur le 59 y'a un bon revendeur avec une liste longue comme le bras de référence. Pas sur qu'ils livrent par contre :/


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Ci git une signature.
n°58172382
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2019 à 13:37:39  answer
 

philibear a écrit :


C'est encore minoritaire partout hein.


 
Minoritaire quand même pas !
Ici sa doit bien être 40% mini en ITE dans le neuf.

n°58172391
moamatt
banzaï !!!
Posté le 25-11-2019 à 13:39:21  profilanswer
 

paracyber a écrit :


Sur le fond, enduit avec bande pour éviter que ça revienne. Pour les moulures, ponçage du bois et pâte a bois pour là où tu en as besoin. 2 couches de peintures en suivant (blanc satiné ou celle que tu souhaites)


Merci  :jap:
Pour être sûr que ça aille bien, peinture glycéro où il y a mieux. (Le top serait une peinture à l'eau mais je pense que l'actuelle est glycéro et je me vois pas tout poncer...)


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°58172397
philibear
Orbital Bacon
Posté le 25-11-2019 à 13:41:00  profilanswer
 


  [:rfv:3]


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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58172763
gloinfred
Posté le 25-11-2019 à 14:14:25  profilanswer
 


 
Punaise, je suis largué... J'ai justement l'isolation de mon grenier à faire, mais pas moyen de piger comment organiser ça.
 
J’étais parti pour me taper le boulot car je pensais n'avoir droit à rien, mais si c’est moins cher en faisant faire pourquoi se priver?  :ange:  
 
Pour un couple qui ne rentre dans aucune case, vous faites comment pour avoir droits aux aides?  :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 25-11-2019 à 14:14:46
n°58172800
Stigbambi
Posté le 25-11-2019 à 14:17:46  profilanswer
 

https://www.economie.gouv.fr/partic [...] es-energie
Les ménages "non modestes" ont droit à une petite prime quand même pour isolation des combles et planchers.

n°58172869
gloinfred
Posté le 25-11-2019 à 14:23:47  profilanswer
 

Stigbambi a écrit :

https://www.economie.gouv.fr/partic [...] es-energie
Les ménages "non modestes" ont droit à une petite prime quand même pour isolation des combles et planchers.


 
Mais du coup, ça arrive à couvrir le soufflage ou c'est toujours moins cher de faire soit même?
 
Autre question: les combles (bien ventilés) sont sur plancher hourdi, et j'avais lu que je pouvais me passer de pare vapeur (ce qui m'arrangeait bien: le grenier est assez chiant maintenant qu'il y a le gainable, la VMC, les câbles et le faux plancher). Dans la page d'avant quelqu'un a dit que le pare vapeur est toujours nécessaire. Qu'en est-il?

n°58172920
Roger01
Posté le 25-11-2019 à 14:28:15  profilanswer
 

Ca marche uniquement si on fait appel à un pro?

n°58172939
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 25-11-2019 à 14:30:01  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Punaise, je suis largué... J'ai justement l'isolation de mon grenier à faire, mais pas moyen de piger comment organiser ça.
 
J’étais parti pour me taper le boulot car je pensais n'avoir droit à rien, mais si c’est moins cher en faisant faire pourquoi se priver?  :ange:  
 
Pour un couple qui ne rentre dans aucune case, vous faites comment pour avoir droits aux aides?  :bounce:


 
Soit tu montes un dossier auprès d'un vendeur d'énergie ou autre chasseur de "coup de pouce énergie" soit tu trouves un professionnel de l'isolation qui te fait le dossier à ta place.
Perso je suis passé par mon vendeur de gaz, j'avais une petite prime de client qui m'a permis de toucher quasiment 12€/m² au lieu de 10€ je crois.

n°58172949
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 25-11-2019 à 14:30:58  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

Ca marche uniquement si on fait appel à un pro?


 
Pro RGE oui.
 
Et du coup ça m'a couté moins cher que faire moi-même. Mais j'ai fait une grosse partie moi-même quand même :o (dépose laine de verre + pose pare-vapeur).

n°58172963
Shaad
Posté le 25-11-2019 à 14:32:04  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
tu habites dans quelle région :??:
 
pour construire, en 2020, sans isolation extérieure  :heink:  :heink:


 
Comme au moins 90% des constructions individuelles en 2019 en tout cas.  :)  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°58173007
Roger01
Posté le 25-11-2019 à 14:35:40  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Pro RGE oui.
 
Et du coup ça m'a couté moins cher que faire moi-même. Mais j'ai fait une grosse partie moi-même quand même :o (dépose laine de verre + pose pare-vapeur).


 
 
Hmm merci faut que je me renseigne alors :o

n°58173648
moi et moi
Posté le 25-11-2019 à 15:26:34  profilanswer
 

Salut,
 
J'ai un receveur de douche posé au sol, et du parquet dans la sdb.
Je dois donc laisser le joint de dilatation entre le receveur et le parquet.
 
Vous mettriez quoi pour cacher ça ? De façon esthétique évidemment :o

n°58173670
Shitan
detailer :o
Posté le 25-11-2019 à 15:28:40  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Salut,

 

J'ai un receveur de douche posé au sol, et du parquet dans la sdb.
Je dois donc laisser le joint de dilatation entre le receveur et le parquet.

 

Vous mettriez quoi pour cacher ça ? De façon esthétique évidemment :o


Quelles sont les couleurs du receveur et du parquet ?
Silicone blanc /gris ou noir selon les couleurs receveur/parquet.
Parquet imputrescible rassure nous ?
Et surtout quelle taille doit faire le joint de dilatation ? Sinon epoxy peut être ?

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 25-11-2019 à 15:29:11

---------------
Ci git une signature.
n°58173702
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2019 à 15:31:35  answer
 

Salut,

 

Je cherche à connaitre d'une part le cout, d'autre part une liste de WC suspendus, avec jet d'eau intégré (genre chiottes japonais, j'ai pas la place de mettre un bidet).

 

D'une part il faut déplacer le chiotte de 1.5m environ (juste un tuyau à tirer tout droit), monter le chiotte et faire les raccords.
Une idée du cout (hors cloison / carrelage / peinture que je ferai moi )  ?

 

Des modèles sympas avec si possible une "paroi" en retrait histoire que ça tombe dans l'eau et pas sur la faïence ?
Des enseignes spécialisées pour ce type de modèles ?

 

Merci :)

 

(Pour l'instant je suis déjà à 10% au dessus de mon budget :S )


Message édité par Profil supprimé le 25-11-2019 à 15:34:40
n°58173707
moi et moi
Posté le 25-11-2019 à 15:32:06  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Quelles sont les couleurs du receveur et du parquet ?
Silicone blanc /gris ou noir selon les couleurs receveur/parquet.
Parquet imputrescible rassure nous ?
Et surtout quelle taille doit faire le joint de dilatation ? Sinon epoxy peut être ?


 
Parquet "Chêne naturel" qu'ils disent :o
Oui, résistant à l'eau.
Le joint fait environ 8mm. On avait pensé au silicone mais on a peur que ça soit pas très joli :(

n°58173746
cisko
Posté le 25-11-2019 à 15:36:14  profilanswer
 

Shaad a écrit :


Comme au moins 90% des constructions individuelles en 2019 en tout cas.  :)  


 
wut  
sérieux ?
 
ce non sens complèt d'isoler par l'intérieur est encore la norme  :??:  :??:  :heink:  

n°58173795
gloinfred
Posté le 25-11-2019 à 15:40:43  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Soit tu montes un dossier auprès d'un vendeur d'énergie ou autre chasseur de "coup de pouce énergie" soit tu trouves un professionnel de l'isolation qui te fait le dossier à ta place.
Perso je suis passé par mon vendeur de gaz, j'avais une petite prime de client qui m'a permis de toucher quasiment 12€/m² au lieu de 10€ je crois.


 
merci!

n°58173804
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2019 à 15:41:04  answer
 

cisko a écrit :


 
wut  
sérieux ?
 
ce non sens complèt d'isoler par l'intérieur est encore la norme  :??:  :??:  :heink:  


 
Lobbying vs politiciens sans cerveau / vendus  / godillots

n°58173847
Shitan
detailer :o
Posté le 25-11-2019 à 15:43:55  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

 

Parquet "Chêne naturel" qu'ils disent :o
Oui, résistant à l'eau.
Le joint fait environ 8mm. On avait pensé au silicone mais on a peur que ça soit pas très joli :(


A mon avis pas beaucoup de choix entre le silicone et l'epoxy, tout joint mineral va se fendre, en plus avec la chaleur et l'humidité le parquet va bien bouger.
C'est pour cela qu'on conserve le choix du carrelage dans la salle de bains nous.


---------------
Ci git une signature.
n°58174059
silkr
Posté le 25-11-2019 à 16:00:20  profilanswer
 

pkoi ne pas tenter les VMC autonomes ?
Si les piéces ont un mur sur l'exterieur. Juste un carrotage et c'est fini.

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 25-11-2019 à 16:00:43
n°58174466
Shaad
Posté le 25-11-2019 à 16:41:44  profilanswer
 

cisko a écrit :


 
wut  
sérieux ?
 
ce non sens complèt d'isoler par l'intérieur est encore la norme  :??:  :??:  :heink:  


 
Ca coûte encore moins cher.
C'est accessible à n'importe quelle entreprise généralise de BTP/artisan qui fait comme ça depuis 50 ans.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°58174505
galak
Revenez :(
Posté le 25-11-2019 à 16:44:30  profilanswer
 


Certe mais AUSSI le client qui dit  ha ouais pas mal, voit la facture et en fait non.

n°58174536
Shitan
detailer :o
Posté le 25-11-2019 à 16:47:51  profilanswer
 

Et surtout ca evite de devoir apprendre la mise en application de l'ITE pour le professionnel.. Gain de temps, et donc d'argent.
Nous ce sera pareil, isolation intérieure.


---------------
Ci git une signature.
n°58174645
-Patrick-
Posté le 25-11-2019 à 16:57:40  profilanswer
 

22K une ITE ici  :D  
 
non merci


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Ma Chaine YouTobe
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