Reprise du message précédent :

 
Qu'appelles tu une grille automatique = un ventilateur au travers du mur    
 
Ce qui serait le mini vu que tu n'as pas de VMC.

Pfiou, on a eu le rdv ce soir avec le point énergie du patelin  

Je m'attendais à un bête récital @powerpoint d'un vieux en pré-retraite et finalement pas du tout

Une nana hyper pointue dans ses explications, très pédagogue et qui s'aide de tous les supports pour mieux expliquer.
Je pensais en avoir pour une heure, on est sortis au bout de 2h15 (et elle qui a donc fait 45mn d'heure supp pour finir   )

On a donc pas mal de paperasse à lire et nos recherches sont donc totalement dirigées vers un seul "gros" chantier : l'ITE

Elle nous a fait un panorama des différentes aides et à priori les nouvelles votées en fin d'année entreront en vigueur en mars pour les premières et début juillet pour ce qui concerne les crédits d'impôts

Bref, une très très bonne surprise et elle suivra le projet tout du long (devis bien remplis, dossiers d'aides bien rédigés, conseils techniques ...)

 
et bien j'apprend encore quelque chose, merci
 
il n'y aura pas d'extracteur, impossible  
 

non ces bêtes trucs
https://www.manomano.fr/grille-daer [...] t-2-162677
 
la fenetre sera oscillo battante, ça suffira. La maison à 150 ans, mais je ne sais pas depuis combien de temps il y a l'eau courante chaude    
ça fait au moins 20ans que c'est comme ça et pas une trace de moisi/humide malgré une famille de 5 avant nous

 
Profites-en bien avant que l'Etat décide d'arrêter de financer    

CR de la saison travaux 2018
 
Alors là, pour situer, je place cette année comme la plus difficile/lourde/intensive depuis que j'ai commencé    La première année, j'ai mis 4 mois à faire la salle de bain, c'était dur parce que je découvrais tout avec zéro expérience/connaissance, mais niveau logistique, ça allait puisque je créchais chez ma copine de l'époque, je pouvais au besoin dormir dans la maison (mais pas de douche), j'avais le beauf pour m'aider à la manutention par moments, et la pièce ne fait que 10m². Cette année : 30m² de surface, quasi 100% seul, zone de travaux qui coupe l'accès à la chambre, niveau de finition et complexité un bon nombre de crans au dessus (lambris pvc aux murs et plafond de la salle de bain, j'avais fait au plus simple pour mes compétences de l'époque).
 
Pour commencer, un plan simplifié pour se repérer parce que sinon vous n'arriverez pas à suivre mes réflexions.  

Bleu : fenêtres
Vert : portes
Ma chambre principale est la chambre 1, la chambre 2 sera une chambre d'ami, la pièce traversante (c'était une chambre mais avec l'agrandissement de la maison c'est devenu un accès style couloir gigantesque) sera aménagée en bibliothèque/coin lecture, et entre la salle d'eau et la chambre 2 se trouve un placard que j'affecte en tant que placard technique : le même placard se trouve au rdc, ça me sert de colonne montante pour tous les réseaux électriques entre le sous sol et les combles.
 
A la base, je n'avais prévu que la chambre 2 et la salle d'eau cette année. Sauf qu'avec la vente d'une maison familiale, je récupère plus tôt que prévu des meubles qui iront dans la pièce traversante, le genre de meuble bien lourd/volumineux qui n'est pas fait pour se démonter. Comme ça aurait été bête de les mettre dans une pièce pas faite pour les déplacer ensuite ou pire, les laisser au milieu et travailler autour, j'ai modifié mes plans en cours de route et j'aurais pu un poil me simplifier la tâche, mais d'un autre côté, nous verrons plus tard que j'ai fait une démonstrateur fonctionnel qui me valide la suite de mes travaux. Les fenêtres avaient été posées en décembre 2016.
 
Début des travaux le 24 mars. Je n'en ai pas de photo, mais à l'achat, cette pièce avait une bonne grosse moquette bien épaisse, qui avait été vite enlevée vu l'hygiène des habitants. Plafond en authentiques dalles de polystyrène. Première étape, dézinguer une imposante mais moche (aucun style et miroir abimé) armoire :  

 
Ensuite, il a fallu s'attaquer au plafond. Les échasses se sont révélées très pratiques, j'ai tout fait au couteau à enduire + marteau :  

 
Et là, super, je me retrouve avec un plafond dégueulasse, traces d'humidité/infiltrations comprises, inexploitable    

 
Je prépare quand même mes rainures pour l'électricité :

 
Pour le plafond, après divers essais, c'est la ponceuse à béton qui se révèle la plus efficace. Je l'avais achetée pour la salle de bain, des murs enduits au ciment à décaper/égaliser, mais là-dessus son utilité avait été proche du néant. Sur ces surfaces enduites au plâtre et peintes, c'est redoutable. En une passe, j'enlève tout sur 2mm d'épaisseur et 10cm de large, en avançant à plusieurs centimètres par seconde. Le seul problème, c'est que l'on fait 1m² puis pause de quelques minutes le temps de retrouver une vision dépassant les 50cm    


 
Au passage, je découvre les fils d'alimentation de la prise qu'il y avait à l'entrée de la pièce    

 
Ensuite, vient la partie électricité. Mon fonctionnement standard, c'est que l'électricité passe en vertical dans les murs, et en horizontal dans des coffrages en placo de 20x20cm. Sauf que là, il va aussi me falloir alimenter la pièce traversante (cf plan), et que passer par le plafond/combles ne m'enchante guère (ça reste une solution de secours acceptable). J'ai donc tenté de créer des "gaines" que je pourrais réutiliser pour passer mon électricité. A ce moment là, je ne savais pas encore que j'allais faire la pièce traversante cette année, sinon j'aurais passé les câbles et les laisser en vrac dépasser dans la pièce. Pour mes gaines, j'au utilisé du tuyau pvc de 40, les angles droits étant faits avec 2 coudes à 45°, le tire fil devrait bien passer et ça permet de passer quelques cables par tuyau. J'aurais au total 2x2 tuyaux de 40 pour 2 sorties prévues. Tout est alimenté par le placard technique :  

 
Je me débrouille pour fixer les tuyaux tout seul avec un peu d'astuce :  

 
J'ai également prévu 2 tuyaux IRL pour passer du câble réseau (gestion des radiateurs par arduino, câbles en attente dans le coffrage), le coude est fait à la scie (une dizaines d'entailles en V), le scotch est juste la pour tenir le tout ensemble et éviter que plus tard le tire fil ne se coince dedans si je dois repasser des trucs  

 
Les arrivées en attente pour la pièce traversante, notez l'ossature métallique qui ici fait peur, mais vous verrez, tout est dans la finition

 
Ensuite on pose l'électricité de la chambre, et on ferme. Nous sommes fin avril :  

 
Ensuite vient la première couche d'enduit bien épaisse, qui met une bonne semaine à sécher :  

 
Lors des ponçages, un peu pressé de finir le dernier m², j'aurais ma fidèle ponceuse tinoise qui prend feu alors que j'avais forcé le rythme. Littéralement, elle a flambé Je bossais avec le masque à cartouche, je n'ai aps senti d'odeur douteuse avant-coureuse. J'ai vu des étincelles sortir du capot à l'arrière, et dans les 2 secondes elle a pris feu, la fenêtre étant ouverte, je l'ai foutue dehors sur le rebord le temps de la débrancher. JE l'ai ensuite mise dehors devant l'entrée, la surveiller tant qu'elle fumait encore (flammes vite arrêtées). En revenant dans la pièce, j'ai enlevé le masque et vu l'odeur, je me suis dit qu'avec un simple masque à poussière je me serais arrêté avant
 
Ensuite la peinture, rien de bien particulier. Sous couche au rouleau, peinture Luxens à la demande (90€ les 10L), peinture à la station HVLP :


 
Nous sommes mi-juin quand je déblaie la pièce, j'ai encore le volet roulant à installer (1m45x1m40 environ, installé seul). Pour l'éclairage, je continue de m'amuser : je fais de l'éclairage jour/nuit dans toutes les pièces et zones qui peuvent servir de nuit, afin de pouvoir se lever la nuit sans allumer un éclairage violent. J'ai spécifiquement choisi un éclairage à Ikea pour le modifier et intégrer cet éclairage de nuit, ici concrétisé par 3 leds alimentées en 12V avec résistances de 1kOhm. Ca me fait environ 0.36W d'éclairage soit l'équivalent de la luminosité d'une nuit de pleine lune, largement suffisant pour se déplacer de nuit. J'ai bien entendu prévu un double va et vient entre le lit et l'entrée de la pièce.



 
Fin juin. J'ai déplacé mon lit dans la chambre 2, je vais pouvoir attaquer la pièce traversante. Ma chambre 1 devient condamnée le temps des travaux (pour ne pas tout pourrir). Je n'ai pas fait le sol de la chambre 2, je ferais d'une pierre deux coups en louant la ponceuse à parquet une seule fois pour chambre 2 + pièce traversante (c'est le même parquet en sale état). Pour une question de cohérence (et avouons le, optimisation des coûts), je peindrais le mur à l'opposé de la fenêtre du même gris que la chambre 2, et les autres murs en blanc, pour équilibrer la luminosité vu l'exposition Ouest (en mi saison et une partie de l'été, le volet est ouvert 100% du temps).
En enlevant les plinthes, c'était appétissant

 
La pièce prête, détapissée :  

 
Le travail à la ponceuse à béton, au bout de 1m², j'avais moins de 1m de visibilité dans la pièce, je ne distinguais même pas le bas de mon short :  

 
Quelques fissures sympas à traiter :  

 
Etape délicate (risque de casse/fissure de la cloison), retrouver les tuyaux pvc laissés en attente précédemment :

 
J'avais un angle sortant dans cette pièce. Je me suis dis qu'un angle arrondi, ça ferait mieux feng shui une fioriture sympa J'ai donc utilisé un disque diamant (plateau à poncer) à la meuleuse 125 pour réusiner ledit angle :  

 
Ensuite, pose de l'ossature, rien d'extraordinaire, j'ai l'habitude. J'ai fait une bonne production en série de mini-montants, tous sur mesures (les plafonds n'étant pas horizontaux et ayant fait les ossatures au laser, j'ai une hauteur variable). LA précision de coupe est à 0.25cm près :


 
Dans le petit dégagement que vous voyez au sud de la chambre 1, c'était plus sportif. Vu de dessous (avec la trappe vers les combles) :  

 
J'ai préparé des cornières en placo pour intégrer un éclairage sur ruban led, c'est un démonstrateur avant de faire ça dans des pièces plus importantes. Dans le genre pose sur mesure, on est pas trop mal, d'autant plus que ce côté intègre aussi bien un ruban led qu'un éclairage de nuit (simple led à 0.125W) :

 
Premier jour des congés d'août, j'attaque la pose du placo à 8h30. Cette fois, je ne me fais pas aider par un humain mais pas deux étais de décoration. JE leur ai fabriqué deux types de modules pour m'aider à poser le placo. Le type 1 me permet de poser le placo horizontal, je positionne les étais contre le mur, ils me servent "d'étagère" pendant que je visse le placo :

 
Le type 2 me permet de poser la partie verticale, ils servent de support et intègrent une butée, je n'ai qu'à faire glisser la plaque le loge de la structure pour qu'elle soie maintenue :

 
22h30. 14h après avoir commencé, je finis le placo dans la partie la plus ardue, un vrai puzzle :  

 
Au passage, changement de porte, avec des chevilles "à l'ancienne" : des tasseaux de bois enfichés dans les alvéoles des briques, coupés à la bonne longueur. Bien mieux que de tout plâtrer/mapper et cheville ensuite :

 
Après quelques cycles d'enduit/ponçage, ça commence à prendre forme. Bien entendu, il a fallu tout enduire : les cloisons, le placo, le plafond.

 
Le masquage a été drôle à faire

 
Comme j'avais bien fait mes repérages (photos avec mètre ruban déroulé pour savoir où découper), j'ai pu accéder à mes connexions de la pièce, ce qui permet de vérifier les wagos et modifier les montages (notamment le chauffage qui sera géré par un arduino) :  

 
Mise en place des rubans et de la led de nuit, plaque Céliane blanche et obturateur blanc modifié :  

 
Les sorties d'alimentation pour les rubans (le transfo est dans les combles, j'ai du 1.5² qui amène ça sachant que le plus long tire environ 0.5A) :

 
Rendu quasi final (j'ai encore amélioré a finition autour des portes après ça) :  

 
La pièce de jour, avec le parquet poncé et vitrifié (plinthes posées après, gris un peu plus foncé que le mur) :  

 
Petit détail lolesque : pour optimiser à mort le planning, j'ai décidé de poncer et traiter les deux parquets en même temps, ce qui impliquait une interdiction d'accès à toutes les pièces habitables pour pioncer. J'ai donc déplié ma tente dans le salon pendant une dizaine de jours (poncage, sous couche x2, vitrification x3). J'ai retiré la tente au dernier moment, pour pouvoir utiliser le poêle à bois contre lequel elle était posée.
 
Nous sommes fin septembre, la salle d'eau est tout juste entamée (j'y travaillais uniquement quand il faisait trop chaud dans la traversante), ça va être chaud niveau timing, surtout que je prévois du lourd question matériaux et finition.
 
La suite plus tard, déjà avec ça les connexions 4G vont pleurer  

 
Enfin un vrai penseur qui pense vrai    
 
Je pense tout pareil sur les wc mal pensé où tu le repeint a chaque    
 
Ta reflexion m'interesse pour ma future maison

CR sympa.
J'vais lire le début du coup pour voir le contexte.
 
T'as l'air d'être short timing en tout cas, et surement bien occupé par le reste
C'est là qu'on constate que sans aide c'est bien plus long

 
     
 
J'ai abandonné Manomano pour l'instant pas pratique pour comparer.
Y a des chances ce week end que je fasse un petit tour des boutiques pro SDB.
 

 
 
J'ai une question, si je fait une ITE, est-ce que je dois quand même isoler l'intérieur avec 10cm d'épaisseur sur mes murs. Je pose la question car je cherches aussi à optimiser pour avoir le max de place à l'intérieur (si possible)
 

 
C'est une vieille maison en pierre avec de la meulière et un garage semi enterré  
 

 
Et à nouveau l'année dernière
déterrage  

   
Manque ma partie préférée (les bandes à placo)

Le résultat est beau

Mais je suis partagé entre l'admiration et entre le fait de me demander si tu ne te compliques pas la vie , c'était pas possible de faire des saignées horizontales pour le passage des réseaux, plutôt qu'un coffrage ?

Merci pour ce sympatoche CR, c'est schway !    
 
Certaines photals, je ne comprends pas veritablement ce que je vois, mais c'est pas grave, tu as
bien bossé.    

sympa le CR

Bonjour à tous
 
je viens d'apprendre  que mon constructeur est en liquidation judiciaire
la directrice a la merite de partager l'information et de repondre aux clients.
 
https://www.facebook.com/groupemais [...] 303245990/
 
 
j'ai eu mon permis de construire , j'ai signé le CCMI , j'ai le permis de construire et j'ai versé 0 € !!
 
donc j'ai 2 solutions
trouver un nouveau constructeur qui colle au budget
espérer un  éventuel repreneur  de mainsoneuve pour qu'il fasse la maison sans avoir aucun delai.
 
avant de signer j'avais contacter les assurances tout etait OK  
j'avais fais vérifier mon CCMI par l'ADIL (il etait OK)
 
je vais partir a la recherche d'un nouveau constructeur

 
1 mois et demi de retard sur 6 mois prévus
Sans aide c'est plus long, certes, mais pas beaucoup : seul je ne fais pas beaucoup de pauses, je n'ai pas à expliquer mon raisonnement/ce qu'il faut faire à quelqu'un d'autre, et à part le placo et peut être la pose des câbles/gaines, il y a peu d'opérations où il est à la fois possible de travailler à 2 et que ça permette de travailler 2 fois plus vite. Travailler en autonomie, ça reste un choix : celui de la liberté. Je ne dois rien à personne, je peux changer de planning en 5 minutes, je décide seul du rythme. En dehors des fenêtres, j'ai eu de l'aide pour le placo de la chambre 2, et c'était dispensable, tout le reste est fait seul, y compris l'installation des volets roulants avec un peu d'astuce.
 

 
Non, parce que des saignées horizontales, non seulement ça fragilise sacrément les murs (ça reviendrait à lui enlever plus de 15% de sa résistance), mais en plus à un moment donné, tu as plusieurs problèmes :  
- les cloisons briques, vaut mieux éviter de rainurer au maximum, ça ne fait que 4cm d'épaisseur
- la rainureuse va pas jusque dans les angles et de toutes façons, tu peux pas faire faire 90° à une gaine comme ça
Et remonter les rainures au travers du plafond, même problème de la rainureuse qui va pas jusqu'au bout, sur les murs extérieurs ça pose souci (je tomberais sur le bord de la toiture, compliqué de passer une gaine avec 5cm de hauteur sous la charpente), et dans la chambre 1 c'était pire, j'avais des poutres en béton sur le haut de certains murs donc totalement impossible de passer au travers.
Là ou je me suis embêté par exemple c'est avec la gaine la plus longue : presque 12m   Elle passe entre le placard technique et la porte de la chambre 1. Pour visualiser le chemin le plus court, tu pars du placard, tu suis les cloisons en noir, et tu dois arriver à la porte de la chambre.
 
Pour les entrées d'airs, je gère autrement : aérateurs dans les pièces humides, et système de ventilation maison avec prise d'air dans les combles plutôt que dehors, géré en fonction de la température, histoire d'éviter au maximum les courants d'air froids.
 

 
Pas de soucis pour expliquer les photos et/ou les choix techniques, si je me suis embêté à passer 3h pour faire le CR c'est pour partager les idées  

 
Tout l'intérêt c'est de ne pas avoir à refaire les finitions intérieures

le ptit truc qui me chiffonne, c'est que tu utilise des tuyaux PVC destinés à la flotte pour passer ton réseau
d'un côté, c'est malin, parce que c'est lisse, rigide, solide ... mais le jour où tu revends, ça peut poser questionnement ²
 
tu les as marqué comme étant des gaines électriques partout ?
 
sinon, beau boulot

Ils ne me servent que de support / passage,  j'ai passé des câbles qui ne nécessitent donc pas de protection supplémentaire. Le seul endroit où on les voit,  c'est le placard technique et la on voit bien les câbles rentrer/sortir des tuyaux, pas de confusion possible
J'ai de toutes façons le dossier complet des photos de la rénovation,  je dois en être à 1500 photos. Mais aucune raison de vendre avant la retraite,  l'emplacement est le meilleur compromis qui soit pour mes besoins,  et j'ai plus de surface que nécessaire. On se posera la question dans 40 ans

 
Pour la location, pas très chaud car j'aurai plusieurs mesures à faire donc au final ça ne sera pas très rentable.
Je vais regarder du coté de la Flir qui me semble peut être mieux que les chinoiseries à un prix pas très éloigné
 

 
Joli travail , surtout que la base est dégueulasse.
 
Tu utilises quelles références d'enduits ?

Bien le bonjour!
 
Je viens cherche des conseils. J'ai acheté une maison il y a quelques mois et elle en dispose pas de VMC.  
J'ai deux question:
Mes combles sont isolé avec des bottes de pailles donc je me demande si installer une VCM au dessus de la paille il y a un risque d'incendie. Pour fixer la VMC, on est d'accord que je peux l'accrocher avec des sangles sur les poutres de la toitures ou il faut un point fixe?
Deuxième question, est il possible de se passer de VCM et simplement mettre des aération sur les fenêtres?  
Je n'ai pas le terme mais faire des saignées avec une défonceuse et mettre les aérations rectangulaire? Quid de la perte de la perte de chaleurs?
 
Je ne sais pas si je suis très clair.  
 
Merci

Pas de VMC non plus par ici et même si la maison n'a pas été habitée depuis 2 ans, aucune trace de moisissure, pas de condensation, rien, tout est super bien sec
D'un autre coté dois-je en conclure que c'est une vraie passoire ouverte aux 4 vents ?  

Nous n'avons pas de condensation non plus ni de moisissure mais on sent que la sdb par exemple ça ferai pas de mal. J'ai mis un capteur d'humidité et à l'automne quand on ne chauffe pas on est vite vers 60-65% d'humidité.

S'il n'y avait personne dans la maison, il ne peut pas y avoir de condensation.. CQFD

 
Dans notre cas , cela fait 1ans et demi que nous y habitons.

 
Les caves c'est humide et pourtant personne n'y vit

Le premier prix leroy merlin, en poudre. J'ai bien essayé des enduits de marque,  mais je n'en vois pas l'intérêt : certes à grain équivalent c'est plus lisse au ponçage,  c'est plus blanc,  mais une fois passée la sous couche,  tout est masqué. En 2015 j'ai fait un mur avec deux types d'enduit, tu ne vois aucun changement de texture ou autre sur le mur fini.

Sympa le CR

C'est impressionnant le nombre de souvenirs que cela rappelle ...

Pour les horizontales j'avais fait les saignées dans le sol, à 10cm des bords de mur et seulement des verticales dans les murs.

Seul coffrage : l'évacuation de hotte sur le balcon, car pas question de se contenter d'une hotte filtrante

Bon courage pour la suite  

 
Ah quand même !!

Oui, recherche plutôt un nouveau constructeur, même si la société est reprise ca risque d'apporter des modifs etc a la bonne marche de l'entreprise.
Tu es dans quel coin du 59/62? On a deja fait le tour de quelques constructeurs nous.
Regarde chez habitat concept, maison familiale ou Arlogis, qui nous ont tous paru très bien (on attend avant de lancer la construction, on passera par maison familiale tres certainement).

 
Oui, à comparer aux chinois : https://www.banggood.com/fr/search/ [...] html?sbc=1

 
Je n'ai malheureusement pas de conseils à donner, mais une question que je me pose pour essayer d'éviter ce genre de surprise à l'avenir pour d'autres HFRiens :
Comment vérifier la solidité financière d'un constructeur avant de se lancer ?
Une recherche sur societe.com permet de voir un extrait des bilans comptables ... mais pas toujours. Par exemple avec le groupe Maisonneuve, ce n'est pas possible. D'autres idées ?

Prier je dirais.
Plus l'entreprise est grosse plus il lui est facile de cacher des difficultés financieres, excepté décision de justice.
Normalement le contrat CCMI n'inclut pas le fait que la maison sera terminé d'une façon ou d'une autre meme en cas de faillite ?
C'est ce qu'un des constructeurs qu'on avait vu nous avait dit (mais on bossera jamais avec un constructeur qui offre des maisons aux fans d'Hanouna, mais laisse aucune possibilité de personnalisation des plans)

 
Sisi... après c'est le délai qui peut faire tiquer, le temps que l'assurance parfait achèvement prenne le relai, etc etc.

Je me disais bien.
Dans le cas de cotorep, vu que le contrat est signé, il peut donc faire jouer pour que la maison soit construite.
Ca lui permettrait de s'assurer d'un prix deja défini et d'éviter de potentiels soucis sur le cout final en changeant de constructeur faisant signer un nouveau CCMI après une nouvelle négociation..

 
Je suis bien d’accord avec toi. Mais y a certains trucs en travaux à 4 bras c’est juste plus facile ou plus rapide
Exemple tout con :
Le detapissage par exemple, même les gamins peuvent le faire, et la destruction en générale.
Les fenêtres c’est plus simple.
T’aurais pu faire une soirée destruction pour tout préparer , et même vider les débris
Le placo si t’as un lève plaque c est pareil, beaucoup d’artisan le font seul.
L’elec , plomberie or cas ou faut fixer un truc en l’air c’est pareil.
Y a quoi 2/100 cas ou t’as besoin de 4 bras pour tenir et toi visser.  
 
En tout cas bonne continuation .
 
Et j’ai pas vu dans tes posts mais pourquoi ps avoir fait un faux plafond total au lieu de coffrage ?
Pas assez en hauteur ? Avec en plus des panneaux rayonnants dans le faux plafond  
 
 

 
J’imagine le mec dans 50 ans qui se branche a un tuyau pvc pendant que
Et la boum   r
 

 
Le rendu similaire et la facilité à enduire ? Ça se joue ça . En tout cas sur les peintures c’est valable
Après y a la tenue dans de temps mais sur l’enduit peu de différence sûrement
Après on peut comparer la composition
Et des fois Lm c’est de la marque rebadge

 
Ah bon ?, donc si j'ai tout à refaire c'est forcément isolation intérieur même si je compte faire aussi l'ITE ?
 
Édit : je voulais refaire mes murs intérieur en mettant du ba13 au plus proche des murs pour gagner la max de superficie. Et faire l'ITE

 
Très difficile.  
- j'évite les sociétés récentes ou qui changent régulièrement de siège social,
- je regarde le pedigree du dirigeant, s'il est habitué des LJ
- j'essaie d'avoir les avis de vrais clients (aller voir les permis de construire dans les mairies alentours pour essayer de voir la construction voir les occupants)
 
- après, pour les "groupes" c'est difficile, parfois tu peux signer avec un concessionnaire et c'est une entité différente et autonome par rapport à la "maison mère"
- rien ne garantit que pour une raison X ou Y, un procès ne va pas tomber sur le constructeur, le poussant à déposer le bilan.

   
 
Pas très rassurant.