Reprise du message précédent :

 
C'est déjà pas gagné d'avoir une ITE économiquement rentable (tu le fais parce que tu gagnes AUSSI en confort, etc), mais si en plus t'en fais juste un bout, effectivement cette tranche-là est plus rentable (tu réduis les coûts plus fortement que les pertes d'économies), mais ça rend le reste totalement irréaliste à faire, alors que la maison a encore du potentiel d'amélioration.
 
En gros tu fais le travail "à moitié" car trop cher de tout faire, mais tu ne feras jamais l'autre moitié, et c'est dommage.

Mur de 17cm, ça sent le mur porteur en raison de son épaisseur et surtout, à cause des 11m de portance si le mur n'était pas porteur (11m, c'est énorme).
 
En général, la règle à retenir c'est :
10cm = mur non porteur
15cm = ????? ca peut être porteur ou non poteur, par sécurité, il faut mieux considérer ces mur comme porteur.
20cm = mur porteur
 
Attention quand même avec les 10cm des vieux appartement. Avec le temps une cloison non porteuse peut devenir porteuse (affaissement légère de la structure qui appuie sur la cloison).

 
Chez moi c'est 1m le mur porteur

 
Avec les retours de leraturbain, que je remercie, j'ai récupéré les éléments pour la décénnale.
Je fais le courrier cet après-midi.

 
Salut,  
je ne comprends pas bien pourquoi ?
je suis typiquement dans cette situation,  
j'ai 2 murs complets à isoler chez moi (les 2 autres ont été fait en iti, un est mitoyen, l'autre est une facade en pierre que je voulais garder),  
l'un des murs (le plus grand) est très mal exposé (bâtiment occultant à côté), mais facile à isoler par l'extérieur, (aucune ouverture autre que la porte d'entrée et enduit béton existant sain)
l'autre sur l'arrière de la maison est plus problématique (mur en pierre, volonté future d'agrandissement sur ce mur qui nous bloquent niveau décision).
 
J'ai fais venir 2 artisans qui ne font que ça (ite/rénovation facade), et les 2 m'ont affirmé que faire une facade puis une autre si on prend la décision quelques années plus tard  
n'auraient pas d'incidence manifeste sur le devis futur, bla bla selon toi ?
 
En passant, j'ai été étonné des devis reçus, pse 14 cm, enduit armé et peinture, les 2 tournent à 85-90 euros du m2, avec juste la porte d'entrée à gérer  
mais une partie basse du mur à égaliser (débord de 5cm en béton esthétique d'époque qui monte à 70cm de haut sur toute la longueur du mur..)

 
C'est pas sur les coûts que ça change quelque chose. C'est sur les gains
En gros, si ça te coûte 100 de faire, et que tu économises 2 par an. Tu mets 50ans à rentabiliser. Pas top mais gain de confort, etc, tu tentes le coup.
Si tu peux diviser en 2 :
- payer de suite 50 pour économiser 1,5
- payer plus tard 50 de plus pour économiser les 0.5 restants.
 
En fait tu vas faire la tranche 1 qui se "rentabilise" en 30 ans et ne jamais faire la tranche 2 qui se "rentabilise" en 100 ans.
 
D'un point de vue économique, c'est rationnel. Mais du coup ça rend le bâtiment globalement moins performant et personne ne fera cette 2e tranche.
 
Après si tu le fais quand même, why not.
 
edit: sans compter certaines contraintes techniques qu'on évoquait plus haut : si tu dois changer la position de tes fenêtres, tu fais comment en attendant ? Tu fais aussi les fenêtres en 2 fois ?

 
Justement j'aurais envie de dire que certains murs doivent être plus rentable à faire que d'autres.
Clairement un mur au Nord sans aucune fenêtre, ça doit être un bon début car plus facile à faire (pas de fenêtre ou très peu) et l'endroit où il y a pas mal de pertes.
 
Au contraire un mur plein sud avec grandes ouvertures, ça va coûter assez cher (plus dur avec les ouvertures) avec une efficacité moindre.
 
A coté de ça faire en plusieurs fois c'est pas forcément une mauvaise chose car l'argent ainsi "économisé" au fur et à mesure va permettre d'investir pour la prochaine tranche d'ITE.
 
Après dans mon optique, le but n'est en effet pas que la coté rentabilité mais aussi le coté confort.

Easy, tu creuses le sol sous la chaudière.
De rien

 
Ne pas oublier que l'ITE peut "remplacer" une ravalement de façade en apportant l'isolation. Si celui-ci est prévu/à faire il faut faire une ITE.
 
Le confort général dans la maison sera amélioré par des temp plus homogènes    
 
Donc cette différence est à prendre en compte aussi  

 
Oui économiquement ça tient la route, sauf qu'en plus du risque de ne jamais faire la 2e tranche, il y a aussi toutes les contraintes techniques. Je prenais l'exemple des fenêtres mais on peut aussi parler du dimensionnement du chauffage. Tu changes ta chaudière 15kW dans l'intervalle, tu prends quoi ? Une 15kW surdimensionnée une fois l'ITE terminée (peut-être dans 10ans...) ou une 10kW sous dimensionnée dans l'attente ?
Etc etc.

 
Il faudrait qu'il contact un point info "ADEME" / info enegie
 
Il peut faire une étude par des pros missionnés par la région/état

 
C'est sûr
Mais après tu peux simplement décider de ne faire que la tranche 1 et c'est tout.
Moyen de remplacer l'extérieur, de mettre un bardage bois à la place de l'enduit...
 
Car dans une démarche globale de rénovation, voire même de construction, il faut voir l'ensemble des postes et ensuite regarder en terme de gain/prix.
On peut considérer ça comme un peu mal foutu ou pas optimiser de ne pas faire complètement un poste mais au final ça peut être rentable.
 
Comme tu le dis, plutôt que faire une ITE @100%, la faire @33% et changer les fenêtres, rajouter une isolation dans les combles...

Je te souhaite bon courage pour faire le trou d'évacuation de la hotte    
50cm chez moi et j'ai mis 4h à coup de burin.
 
Conseil : quand la profondeur du trou est trop importante pour le burin, utilise un tuyau en cuivre de 12 et tape dessus. Ca marche bien pour enlever le mortier autour des pierres.

 
Mon critère premier n'est pas l'argent, mais le confort, c'est la trémie + entrée de la maison,  
elle représente presque 1/4 de ce bâtiment et la paroi à 13° quand toutes les autres sont à 19, tu le sens bien...
L'iti n'est pas une option, il faudrait remplacer un escalier énorme vieux de 100 ans (que l'on souhaite garder en plus) et du coup financièrement, l'ite est moins chère...
 
et dans mon cas, pas de souçi d'ouvrants, le mur du bâtiment adjacent est à 2m de cette facade, c'est pas de ce côté que j'irai chercher de la lumière    
 
Du coup, ton terme "irréaliste" ne porte pas sur la faisabilité technique, c'était mon interrogation première  

 
En contrepartie, la maison est de plain pied
Du coup la hotte passera par les combles et le toit. Actuellement elle s'arrête dans les combles   Changement prévu en 2019.

Tricheur

Dans la catégorie devis et arnaques, c'est pour une copro donc ça explique la qualité de la mission : Refaire le sol d'une terrasse de 32m2 qui présente des cuvettes qui retiennent l'eau et donc favorise la prolifération des moustiques tigres    
 
Protection : 1300€
Dépose des dalles en bois existantes et remise en place sur plots : 2304€
Démolition dallage : 1728€
Evacuation des gravats : 604€
Pente en mortier (finition talochée) : 2598€
Etanchétité résine + bandes : 4540€
Maçonnerie diverse : 615€
TVA :1347€
 
Le tout pour 14 814€
 
Et pour 32m2 .... 463€ le M2 pour une putain de terrasse en béton à l'origine    
 
Je vais voter "non"    

 
Propose de le faire toi-même pour 10k€        

Et sous-traite

petit up
 
personne ?

 
Tu devras tous refaire car tu vas surement faire un faux plafond. Or, il est interdit d'encastré des tubes en cuivre.
Dit bonjour au tube PER

merci pour ta réponse. Visiblment je dois donc  commencer à prévoir un gros billet en plus.
Je sens que c'est le début d'une très longue liste  

Pourquoi ?

C'est quand même dingue la quantité de normes et des choses qu'ont ne peut pas faire chez soi

Alors là je veux bien une source, parce que le cuivre s'encastre très bien s'il n'y a pas de raccord non brasé et s'il y a une gaine pour du ciment/béton.

Oui, autant encastrer des raccords quels qu'ils soient j'ai du mal, autant un bête tuyau, je ne vois pas le souci, surtout si l'on autorise un tuyau en bête plastique non renforcé par une autre matière

Quand tu bricoles chez toi tu fais à peu près comme tu veux hein

Par contre faut pas venir chialer ensuite quand ça pète ou ça marche plus

car en général, tu as des racords avec les tubes    
Forcément, si c'est juste un tube qui traverse de par en par une pièce, ça pose pas de problème. C'est quand même rare cette configuration un tube sans coude et sans Té.

Si c'est brasé c'est autorisé dans les DTU.

edit : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/cam [...] 1401174012

   
 
ca reste plus cher que le PER quand même au final le cuivre.

 
Sauf que de mémoire, le PER c'est 20 ans (ou 10 et 20 c'est le multicouche ?) quand le cuivre est donné pour 50 ans

 
Merci pour ta réponse  
 
Et concernant l'espace entre les murs donnant sur l'extérieur, une idée ?

Et puis le contact plastique sur l'eau que l'on boit c'est pas top...

Pour la douche OSEF

Le PER est donné pour 50ans.
Certain disent qu'il pourrait avoir une durée de vie d'utilisation supérieur au cuivre du faite que le calcaire ne se dépose pas contrairement au cuivre.

Pas lu de plainte pour ça

pas lu de plainte non plus sur l'eau en bouteille, pourtant ça en contient et ça a un role demontré sur les hormones...
donc j'en bois le moins possible et je prefere eviter le plastique au contact alimentaire autant que possible.
Quand on fait soit meme, le prix des materiaux est negligeable, c'est la main d'oeuvre qui coute, alors autant prendre ce qu'on pense etre le mieux
 
mais le PER ne contient peut etre aucune phtalate, je n'ai meme pas cherché vu que je sais faire le cuivre, pas envie d'apprendre autre chose

De toute façon merde il doit y avoir, PER ou cuivre, ça changera rien vu l'état des canalisation bien dégueulasse entre la station dépuration et le logement ^^

 
Ahh ben forcement, si tu t'approvisionnes a la station d'épuration.

Tu la puises où l'eau du robinet ?

Dans l'usine de potabilisation
 
Une station  d'épuration, ca traite les eaux usées, les égouts quoi...

Ceci dit,  la remarque est judicieuse,  tu peux avoir un réseau interne irréprochable,  si tu es alimenté par un tuyau en plastique des années 90 à l'origine douteuse,  ton réseau c'est peanuts dans la qualité finale de ce qui sort du robinet
Ça n'empêche que je suis content d'avoir franchi le pas : fini l'eau gazeuse en bouteille,  j'ai pris une bouteille inox (incassable et pas demi douteux comme l'ami) que je remplis au robinet. Toujours ça de plastique en moins à bouffer.