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Auteur Sujet :

[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; Bientôt sur steam

n°52074390
Nivacrin
Wat ?
Posté le 10-01-2018 à 14:26:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :


 
La faute aux PLUs qui exigent une clairevoie sur des murs bahut de 80cm.
 
Ce fléau. Vive les murs de 2m50 de haut :o


Ha nan mais c'est sur qu'il y a des PLU tellement torchés avec les pieds que ça donne ce genre de résultats... La plupart même. Si les élus faisaient un peu plus attention aux aménagements paysagers de leurs communes, ce serait déjà bien. Malheureusement peu ont ce souci.


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
mood
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Posté le 10-01-2018 à 14:26:12  profilanswer
 

n°52074391
thalis
Posté le 10-01-2018 à 14:26:12  profilanswer
 

Alors que bon ça ça a qd meme plus de classe comme cloture ! :o
 
http://www.vernafix.be/catalogusnieuw/beheer/Images/artikels/foto183.JPG
 
(un jour quand j'aurais gagné au loto)

n°52074454
mrblonde03
Posté le 10-01-2018 à 14:30:25  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
tu veux faire quoi au final ?
Juste une clôture (souple ou rigide) ou bien faire en sorte qu'on ne voit pas à travers ?
 


 
faire en sorte qu'on ne voit pas à travers, 1m80 de haut environ, peut importe que ce soit souple ou rigide du moment que ça ne tombe pas quand le vent souffle dessus :o


---------------
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°52074511
thalis
Posté le 10-01-2018 à 14:32:49  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :


 
faire en sorte qu'on ne voit pas à travers, 1m80 de haut environ, peut importe que ce soit souple ou rigide du moment que ça ne tombe pas quand le vent souffle dessus :o


 
Un truc de ce genre ?
 
https://i.pinimg.com/736x/65/d2/05/65d2057c0ba1d794295dd4af294ab051--contemporary-gardens-modern-gardens.jpg
 
La légère clair voie limite considérablement la prise au vent.

n°52074622
Nivacrin
Wat ?
Posté le 10-01-2018 à 14:39:15  profilanswer
 

thalis a écrit :

Alors que bon ça ça a qd meme plus de classe comme cloture ! :o
 
http://www.vernafix.be/catalogusnieuw/beheer/Images/artikels/foto183.JPG
 
(un jour quand j'aurais gagné au loto)


C'est mieux oui, mais les poteaux me font penser à une rampe d'escalier [:ddr555]
 
Nan mais en matière de clôture, on peut faire de très jolis murs maçonnés (un joli soubassement en moellons, en silex, en briques, en pierre blanches...), surmonté de grilles (fer forgé par exemple), et doublés d'une haie de feuillus, c'est déjà plus original qu'un mur plein d'1,80 mètres de haut...


---------------
"Il ne faut pas juger les gens sur leurs fréquentations. Judas, par exemple, avait des amis irréprochables."
n°52074640
thalis
Posté le 10-01-2018 à 14:40:17  profilanswer
 

T'inquiète, au bout de 2 mois, les chevaux auront bouffé tous les hauts de piquets, ça ressemblera plus à rien :D

n°52075952
Zaib3k
Posté le 10-01-2018 à 15:55:36  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


486€HT pour l'étude du projet alors que c'est leur métier, la classe [:vaoboo:4]  
 
tu es obligé de passer par orange, tu peux pas faire venir un prestataire ?
 


 

eeeinstein a écrit :


 [:arkin] ha ouais quand même, donc pour notre amis 800+2500€ht = 3056.40€ttc soit 764.10€ttc/logement, et juste pour orange.. cette abus..
 
attend d'avoir le prix pour edf/la flotte ça va te calmer aussi :o


 
je suis pas dans le cadre du collectif :D je peux ne rien mettre. Je mettrai le cuivre.
 
l'eau, j'ai pas le prix encore, ni pour le gaz, ni pour l'élec. J'ai juste l'assainissement :D

n°52077456
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-01-2018 à 17:24:28  profilanswer
 

doudou_ed a écrit :


 
Merci pour les explications, donc au final le rendement est plus faible mais pas dégueu non plus pour une vieille chaudière.


Si on considère le cas le plus favorable à l'ancienne chaudière; on diminue juste les pertes à l'arrêt: on passe d'un rendement saisonnier de 86% à 92%.
 
A la grosse, 1 MWh vaut 50€ TTC et on rajoute la TICGN (8,45 € HT); donc 60€ TTC / MWh.
Une baraque qui consommait 20 MWh par an, se retrouve à consommer 18,7  -> économie de 78 €/an
Peut être pas assez pour faire anticiper le renouvellement.
 
Si on en profite pour optimiser le reste (101,5%), on se retrouve plutôt à 192 €/an.
Le temps de retour n'est déjà plus le même..
 
Enfin c'est toujours pareil, faut tout calculer..
Mais sa rassurer par un "rendement à 93% lors du contrôle de combustion", c'est clairement insuffisant pour prendre la décision.

n°52077597
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-01-2018 à 17:34:56  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
je suis pas dans le cadre du collectif :D je peux ne rien mettre. Je mettrai le cuivre.


T'es sûr ?  
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id
Objet : obligation de fibrage des immeubles neufs et des maisons individuelles neuves ne comprenant qu'un seul logement

n°52077656
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 10-01-2018 à 17:39:32  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

J'ai les devis d'Orange pour raccorder mon projet.
 
Pour 4 logements, 800€ en cuivre et 2500€ en fibre.
 
C'est possible de se faire fibrer à moins cher par d'autres opérateurs ? ou plus tard ?


Pourquoi le faire par un opérateur ?
De la même manière que ce n'est pas EDF ou Enedis qui fait ton installation électrique intérieure, bah c'est pareil

mood
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Posté le 10-01-2018 à 17:39:32  profilanswer
 

n°52077928
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 10-01-2018 à 18:05:22  profilanswer
 

ragexen a écrit :


Pourquoi le faire par un opérateur ?
De la même manière que ce n'est pas EDF ou Enedis qui fait ton installation électrique intérieure, bah c'est pareil


parce que c'est pas le réseau intérieur, mais le réseau opérateur..
 

n°52078220
Ark77
Posté le 10-01-2018 à 18:46:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour la partie cuisine , y'en a beaucoup qui passent par IKEA? Je pensais que le rapport Q/P était au top, je suis parti dessus sans trop réfléchir surtout que j'ai un budget plutôt serré, mais je vois dans le topic dédié   que la plupart passent par des cuisinistes (mais si c'est comme sur couteaux, ou lampe torhes.. :whistle: ).  Y'a un intérêt a tout monter soi même ou pour le différentiel de prix pour une gamme équivalente, on peut trouver mieux (mobalpa et consors??)

n°52078233
paracyber
Posté le 10-01-2018 à 18:47:31  profilanswer
 

Tu as tout sur le topic cuisine. Sinon rapport Q/P si tu montes toi-même, difficile de trouver mieux.


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°52078773
cisko
Posté le 10-01-2018 à 19:53:49  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bonjour,

 

Pour la partie cuisine , y'en a beaucoup qui passent par IKEA? Je pensais que le rapport Q/P était au top, je suis parti dessus sans trop réfléchir surtout que j'ai un budget plutôt serré, mais je vois dans le topic dédié que la plupart passent par des cuisinistes (mais si c'est comme sur couteaux, ou lampe torhes.. :whistle: ). Y'a un intérêt a tout monter soi même ou pour le différentiel de prix pour une gamme équivalente, on peut trouver mieux (mobalpa et consors??)

 

Ikea est au top oui, pour peu que tu prennes des faces de finitions correcte, ils ont des premiers prix pour kot/studio etc qui. Font très cheap

 

On a prit voxtorp

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 10-01-2018 à 19:54:05
n°52079063
weyland yu​tani
Not bad for a human
Posté le 10-01-2018 à 20:30:01  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bonjour,
 
Pour la partie cuisine , y'en a beaucoup qui passent par IKEA? Je pensais que le rapport Q/P était au top, je suis parti dessus sans trop réfléchir surtout que j'ai un budget plutôt serré, mais je vois dans le topic dédié   que la plupart passent par des cuisinistes (mais si c'est comme sur couteaux, ou lampe torhes.. :whistle: ).  Y'a un intérêt a tout monter soi même ou pour le différentiel de prix pour une gamme équivalente, on peut trouver mieux (mobalpa et consors??)


 
Il y avait eu un plébiscite pour les cuisines Ikea suite à ce post: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50106930
 
TL;DR: les cuisines Ikea ça poutre.

Message cité 1 fois
Message édité par weyland yutani le 10-01-2018 à 21:39:44

---------------
/dev/null
n°52079985
Ark77
Posté le 10-01-2018 à 22:04:48  profilanswer
 

paracyber a écrit :

Tu as tout sur le topic cuisine. Sinon rapport Q/P si tu montes toi-même, difficile de trouver mieux.


 
Mais je me disais que peut-être il y avait un sur-engouement ikea, et qu'une mobalpa montée est pas bcp plus chere et de meilleure qualité qu'une ikea avec tout a faire..
 

cisko a écrit :


 
Ikea est au top oui, pour peu que tu prennes des faces de finitions correcte, ils ont des premiers prix pour kot/studio etc qui. Font très cheap
 
On a prit voxtorp


 
 :jap:  
j'avais remarqué ces façades.. C'est pas trop sombre?
 

weyland yutani a écrit :


 
Il y avait eu un plébiscite pour les cuisines Ikea suite à ce post: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50106930
 
TL;DR: les cuisines Ikea ça poutre.


 :D J'avais vu le post oui.. effectivement rapport qualité prix pour de la location au top!  
Après je me pose la question de la pertinence d'un cuisiniste, vu que ca serait pour durer.. mais si ikea fait bien le job, pourquoi pas..  :jap:  
 
 
Sinon, toujours au sujet de la cuisine plus quelques petites choses a refaire, j'ai eu un devis d'un électricien.. Dommage, rien n'est détaillé  :pfff:  
Quelques prises, pas trop difficiles car goulotte ou cloison ouvertes, télérupteur/déplacement d’interrupteurs, plus complexe. Mais 2500 euros, ca vous parait cohérent?
Merci
 
https://reho.st/medium/self/0d3d8d25705735738621c6d50ac458193d1fdef6.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Ark77 le 10-01-2018 à 22:08:02
n°52080063
thalis
Posté le 10-01-2018 à 22:13:37  profilanswer
 

J'avais une ikea dans mon appart, j'ai remonté une ikea dans ma maison, franchement rien à dire, c'est top pour le prix !
 
https://media1.forumconstruire.com/photo/large/986593.jpg

Message cité 5 fois
Message édité par thalis le 10-01-2018 à 22:15:56
n°52080475
tonou
Posté le 10-01-2018 à 22:51:42  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

 

je suis pas dans le cadre du collectif :D je peux ne rien mettre. Je mettrai le cuivre.

 

l'eau, j'ai pas le prix encore, ni pour le gaz, ni pour l'élec. J'ai juste l'assainissement :D

 


Désolé d'être désagréable mais ça a été élargi à tous les logements l'année dernière.

 

http://www.ariase.com/fr/news/fibr [...] -4427.html

 

Tu dois donc obligatoirement faire les deux comme je le disais.

n°52080599
cisko
Posté le 10-01-2018 à 23:04:32  profilanswer
 

thalis a écrit :

J'avais une ikea dans mon appart, j'ai remonté une ikea dans ma maison, franchement rien à dire, c'est top pour le prix !
 
https://media1.forumconstruire.com/ [...] 986593.jpg


 
joli, j'aimais beaucoup aussi ces façades là  :love:  
mais madame voulait une cuisine toute blanche :/
 
je posterai quand on aura enlevé les films de protection bleu
 
juste un truc que j'éviterai si c'était à refaire, l'évier fluch en inox, ca s'abime très vite (griffes) & y a toujours de l'eau partout autour :/

n°52080670
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 10-01-2018 à 23:12:42  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


Sinon, toujours au sujet de la cuisine plus quelques petites choses a refaire, j'ai eu un devis d'un électricien.. Dommage, rien n'est détaillé  :pfff:  
Quelques prises, pas trop difficiles car goulotte ou cloison ouvertes, télérupteur/déplacement d’interrupteurs, plus complexe. Mais 2500 euros, ca vous parait cohérent?
Merci
 
https://reho.st/medium/self/0d3d8d2 [...] 1fdef6.jpg


pas de détail des prix des différents poste = à fuir

n°52080695
Subarashi
Posté le 10-01-2018 à 23:15:00  profilanswer
 

thalis a écrit :

J'avais une ikea dans mon appart, j'ai remonté une ikea dans ma maison, franchement rien à dire, c'est top pour le prix !
 
https://media1.forumconstruire.com/ [...] 986593.jpg


 
C'est bô  :love:  
Mais chez Ikéa, ils font des colonnes de 2m de haut sur 30cm de large, coulissantes (les trucs à épices je crois :o )


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
n°52080708
thalis
Posté le 10-01-2018 à 23:16:37  profilanswer
 

Le truc à epice j'en ai un en 70 de haut, c'est pas terrible : la coulisse est d'un seul coté, résultat non seulement c'est ultra ch*** à monter, mais en plus ça bouge.

n°52080768
Subarashi
Posté le 10-01-2018 à 23:24:55  profilanswer
 

thalis a écrit :

Le truc à epice j'en ai un en 70 de haut, c'est pas terrible : la coulisse est d'un seul coté, résultat non seulement c'est ultra ch*** à monter, mais en plus ça bouge.


 
Voilà, c'est chiant chez Ikea. Le machin en question chez Le Roi Merle 1 est top, j'en avais installé un dans mon ancienne cuisine :/


---------------
L'eau de feu, ça brûle.
n°52080838
dje33
Posté le 10-01-2018 à 23:39:47  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bonjour,

 

Pour la partie cuisine , y'en a beaucoup qui passent par IKEA? Je pensais que le rapport Q/P était au top, je suis parti dessus sans trop réfléchir surtout que j'ai un budget plutôt serré, mais je vois dans le topic dédié que la plupart passent par des cuisinistes (mais si c'est comme sur couteaux, ou lampe torhes.. :whistle: ). Y'a un intérêt a tout monter soi même ou pour le différentiel de prix pour une gamme équivalente, on peut trouver mieux (mobalpa et consors??)


 Je pense que c'est dur de faire mieux.

 

J'ai bossé dans une usine de fabrication de meubles et les meubles qu'on sortait n'était pas de meilleure qualité et ils étaient plus cher.

 

Sur le topic cuisine c'est des mecs qui font des cuisine s à 50 000€ avec des plans de travail en résine super cher.

n°52080881
Ark77
Posté le 10-01-2018 à 23:50:08  profilanswer
 

thalis a écrit :

J'avais une ikea dans mon appart, j'ai remonté une ikea dans ma maison, franchement rien à dire, c'est top pour le prix !
 
https://media1.forumconstruire.com/ [...] 986593.jpg


 
Joli! j'étais pas convaincu par ces façades, mais ça rend vraiment bien..
 

cisko a écrit :


 
joli, j'aimais beaucoup aussi ces façades là  :love:  
mais madame voulait une cuisine toute blanche :/
 
je posterai quand on aura enlevé les films de protection bleu
 
juste un truc que j'éviterai si c'était à refaire, l'évier fluch en inox, ca s'abime très vite (griffes) & y a toujours de l'eau partout autour :/


 
C'est quoi le souci? cet évier en particulier, ou l'inox?
L'inox me semblait plus safe que les éviers en quartz truc, ou plus pratique que la faïence.

n°52080896
Ark77
Posté le 10-01-2018 à 23:52:46  profilanswer
 

eeeinstein a écrit :


pas de détail des prix des différents poste = à fuir


 
[:tinostar] C'est un peu ce que je me dis aussi.. mais bon, avec mes contraintes de temps, les devis jamais fourni, pour une fois qu'il y en a un de rapide.. grrrr!
J'imagine que c'est super dur à faire un chiffrage, mais là, ca fait vraiment , je lance les dés suffisamment de fois pour avoir une bonne paye à la fin du mois..

n°52080921
matchat
Posté le 11-01-2018 à 00:01:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 Je pense que c'est dur de faire mieux.
 
J'ai bossé dans une usine de fabrication de meubles et les meubles qu'on sortait n'était pas de meilleure qualité et ils étaient plus cher.
 
Sur le topic cuisine c'est des mecs qui font des cuisine s à 50 000€ avec des plans de travail en résine super cher.


+1000
 
En tant que particulier j ai monté 4 cuisines:
- IKEA, hygena , schmidt, Lapeyre.
 
Le rapport qualité prix est en faveur d IKEA.
La facilité de pose est largement en faveur d IKEA: c est conçu pour être monté par des néophytes, les meubles sont conçus pour, les notices et guides sont top, c est bcp moins le cas pour les cuisines de « cuisinistes » dont il faut souvent être un peu plus bricoleur et imaginatif pour comprendre quand on n en pose pas 1 par an ;)
 
Schmidt est un peu au dessus en terme de qualité, mais c est pas flagrant au regard d 1 mise œuvre plus délicate et d 1 prix plus élevé (bien que fortement négociable).  
 
Le gros avantage d IKEA c est que tu ne peux pas te faire rouler au niveau du prix ;)
 
Si tu trouves des meubles et des finitions qui te plaisent, que tu as un budget contenu, GO IKEA.
 
Nb: si tu veux un évier inox, prends le ailleurs, et surtout de type « nid d abeille », ça se nettoie mieux et ne se raye pas ;).  
 
Ps: électroménager IKEA sous garantie 5 ans est un gros plus aussi (j ai pourtant du NEFF chez moi, j ai déjà changé frigo et plaque induction, heureusement juste avant la fin de garantie de 2 ans)

Message cité 1 fois
Message édité par matchat le 11-01-2018 à 00:04:07
n°52081044
Professor
Posté le 11-01-2018 à 00:33:08  profilanswer
 

Vous pensez quoi des constructions en bois massif ?  
 
Notamment en panneau de bois massif  

n°52081304
Kayou
Posté le 11-01-2018 à 05:58:54  profilanswer
 

Pour les cuisines ou pour maison ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kayou le 11-01-2018 à 05:59:24
n°52081394
Zaib3k
Posté le 11-01-2018 à 07:15:39  profilanswer
 

tonou a écrit :


 
 
Désolé d'être désagréable mais ça a été élargi à tous les logements l'année dernière.  
 
http://www.ariase.com/fr/news/fibr [...] -4427.html
 
Tu dois donc obligatoirement faire les deux comme je le disais.


 
ha merde :/
 
étonnant que ce ne soit pas précisé sur le "devis obligatoire".

n°52081433
leraturbai​n
Posté le 11-01-2018 à 07:34:30  profilanswer
 

Professor a écrit :

Vous pensez quoi des constructions en bois massif ?  
 
Notamment en panneau de bois massif  


 
Le CLT n'a que peu d'intérêt pour une maison (pour faire de petits immeuble, c'est une très bonne solution), sauf pour faire des planchers et/ou avoir du bois massif visible ;).
 
http://img.archiexpo.fr/images_ae/photo-g/59471-11449487.jpg

n°52082360
fylgo
Posté le 11-01-2018 à 09:48:16  profilanswer
 

thalis a écrit :

j'ai remonté une ikea dans ma maison


jolie

n°52082455
fylgo
Posté le 11-01-2018 à 09:55:41  profilanswer
 

salut
 
j'ai une expérience en pose de carrelage,  
- 45x45 en double encollage, sur une pièce compliquée (le nombre de découpe  :sweat: )
- carrelage mural ultra fin très casse bonbon car très fragile
- faïence salle de bain
- un peu de terrasse chez des potes (le carrelage en terrasse, pas chez moi...  :non: )
 
J’hésite à me lancer dans la pose d'un carrelage sol en 80x80 (bords rectifiés)
Le vendeur me le déconseille mais la pose est vraiment très chère, sachant que j'ai le temps, le matériel, et l'expérience
 
c'est une pièce ou j'aurai tout le temps de travailler à mon rythme, sans se presser, sans contrainte ni urgence, et en faisant les choses bien.
vu le prix annoncé pour la pose, même si je consomme 2x plus de carrelage (casse) je rentre dans mes frais  :lol:  
 
quelles sont les difficultés au-quelle je peux m'attendre ?
et est-ce vraiment si difficile?

n°52082481
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2018 à 09:57:41  answer
 

Salut,

 

Par hasard, y a-t-il un artisan tout corps d'état qui est dans le 06 pour un studio à refaire ? (Sur Vallauris)
J'aurais besoin de faire un devis en vue d'une acquisition (et de faire les travaux après du coup)


Message édité par Profil supprimé le 11-01-2018 à 10:01:58
n°52082486
Jay Kay
Posté le 11-01-2018 à 09:58:03  profilanswer
 

Tout dépend de la planéité désirée.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°52082640
fylgo
Posté le 11-01-2018 à 10:09:51  profilanswer
 

:D
 
plat ce serai bien
 
oui mais plat comment?
 
bin plat...
 
disons que poser mal du 80x80 (qui reste une dimension connotée 'haut de gamme') ça serai moche :)  
 
après j'ai retapé un appart, je sais une chose:
quand on fait, on a les defauts sous le nez. Mais absolument personne d'autre ne les voit (sauf à s’être totalement merdé, et dans ce cas là je recommence)


Message édité par fylgo le 11-01-2018 à 10:10:54
n°52082705
Jay Kay
Posté le 11-01-2018 à 10:14:35  profilanswer
 

Voilà.

 

Dans l'idée, tu veux pouvoir faire glisser ton seau d'un coup de pied quand tu passeras la serpillère ? Si oui, fait faire.

 

Perso j'ai posé du 60/60 en grès de 12mm, le rendu me convient, mais y'a quelques petits décalage planimétrique qui empêcherait ce genre de petite seauterie. :o

 

Après le 80x80, tu le coupes comment ? Carrelette ? Scie à carreaux ? Prévoit du matos de qualité, d'autant plus si c'est du grès cérame, parce que ça n'a rien a voir avec de la faïence de 4mm ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 11-01-2018 à 10:19:32

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°52082738
tuffgong
Posté le 11-01-2018 à 10:17:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
question sur ma construction.
 
le maçon s'est trompé sur la hauteur du VS plus basse que prévu. J'ai alerté le cst dès que je l'ai su cad après coulage de la dalle.
 
Je demande donc le respect de mon contrat et du PC ce qui implique de casser et de tout refaire. (120 m2 de surface habitable)
 
ça va chercher à combien pour le constructeur une telle opération?
 
je demande ça parce que le constructeur aimerait trouver un arrangement commercial.
 
En admettant que tout soit ok pour rester ainsi et notamment au niveau de la mairie je cherche à savoir jusqu'où je peux aller
 
PS je supprimerais ce message rapidement merci de ne pas le quoter

n°52082761
thalis
Posté le 11-01-2018 à 10:18:50  profilanswer
 

Tu es en CCMI ? Si oui, c'est *uniquement* de la responsabilité du constructeur, y'a pas d'arrangement commercial à trouver...

n°52082775
tuffgong
Posté le 11-01-2018 à 10:19:48  profilanswer
 

ccmi oui

n°52082790
Jay Kay
Posté le 11-01-2018 à 10:21:25  profilanswer
 

Ca lui coutera pas moins d'une cinquantaine d'euro du m2.
 


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
mood
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Posté le   profilanswer
 

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