Reprise du message précédent :

T'as fini avec tes jeux mots là.
Gugus2000 est tout désespéré là.

 
 
Tu peux peut être essayer de voir par ou elle passe ?
J'avais un problème un peu similaire, mais avec des souris, jusqu'au jour ou j'ai compris qu'elles rentraient en suivant les gaines électriques depuis le garage...

Attention aux loirs qui viennent hiberner dans vos combles, ici ils m'ont enlevé toute la laine de roche qui était entre les chevrons en sous toiture.

J'en ai une qui est passée dans le jardin l'autre jour. Je croise les doigts pour qu'elle ne s'installe pas
J'ai fait une drôle de tête quand je l'ai vue se pointer à 5m de ma porte

 
 
 
Mais par où rentrent-ils ?  

 
ça m'a couté 770€ HT il y a 3 ans (pour quasiment 100m² de planchers chauffants, 8 radiateurs)

ça bouffe les fils elec les fouines ?

 
http://www.estrepublicain.fr/actua [...] une-fouine  

Ca grignote tout se qui passe à portée.
Pour se faire les dents, gouter, etc.
 

Nous c'est dans les combles aménageables que ça grouille.
On a juste isolé le plancher + OSB.
Ca donne au dessus de notre chambre .. Vla le chantier en plein milieu de la nuit, on dirait que la bestiole fait une course
 
Problème pour y accéder, faut qu'on enlève la trappe qu'on a collé à la mousse PU pour isoler. J'ai peur d'y aller

Salut les gars    
 
Dites entre de la laine de verre Par45 en rouleaux et du panneau de laine de roche pour mes cloisons placo, c'est quoi le vrai avantage de la laine de roche ?  
 
Je l'ai fais chiffrée en option, pour 300m² de LDV je suis à 300€ HT, pour la même en panneaux de Laine de roche (truc Rockmur), je suis à quasi 1000 . . .  
 
Je sais ce que c'est de poser cette merde de LDV dans les cloisons, ça gratte comme pas possible, 10x plus que de la GR32. Mais bon si le seul avantage de la laine de roche c'est le confort de pose, ça fait cher pour s'éviter quelques grattouilles    
 
Vous avez des retours ? Surtout niveau phonique, parceque bon le thermique sur de la cloison placo, je m'en balance comme de l'an 40  

petite question en prévision de l'hiver
 
J'ai soufflé 30-40 cm de laine de roche dans mes combles perdus (on était séparé du ciel par une couche de placo, 10cm de laine de roche et les tuiles). Le prix des devis était fou vu la faible pénibilité du boulot (torché en 3h pour environ 50m², moins de 500 euros tout compris)
 
Par contre les murs c'est une catastrophe, on a enduit extérieur - parpaing - polystyrène + BA13 et c'est tout.  
 
Comment isoler un peu plus correctement ? Faire par l'extérieur ou reprendre par l'intérieur ?

le mieux c'est par l'exterieur si tu peux, comme ça en plus tu vires les ponts thermiques.

 
Des conseils comme ça faut les assumer    
 
Par l’extérieur, il faut y rajouter le prix de l'enduit/bardage, part sur 65€ HT du m² sur de l'ITE comme base de départ si tu sous traite, et si tu fais un bardage toi même pour de la came correct part sur un 40€ HT du m². A cela tu y rajoute des appuis de fenêtres et seuils qu'il faudra refaire avec un rupteur thermique (ou des bidules en purelite), posé part sur du 80€ le mL pour un truc qui tiens le pavé.
Tu peux poser l'ITE toi même si le support est pas dégueux c'est assez jouable, part sur du 25 à 30€ HT du m² pour la camelote et la quincaillerie.
 
Une ITE à moins de 110€ le m² HT en posant l'isolant soi même et sans compter les seuils/appuis j'y crois pas.
 
Y'a encore d'autres merdouilles à gérer en plus que je n'ai pas mentionner, quelques unes :
-Rallongement de la charpente/couverture si y'a pas de débords aujourd'hui
-Déplacement des gouttières
-Si tu veux des choses correctes il faut isoler les tableaux des menuiseries, donc il faudra aussi les changer et ainsi prendre des plus petites avec une perte de luminosité
-les sousbassements  
-Faut pas avoir une baraque en limite de propriété
ETC. ETC.
 
Faire de l'ITE sur de l'occas il faut vraiment avoir la fibre écolo pour pallier au manque de rentabilité du truc, ou alors acheter 4 murs et tout refaire. Pour l'exemple, une baraque a étage très très basique, 9mx8m extérieur (120m²) des fenêtres, 2 baies, truc tout ce qu'il y a de plus basique. EN faisant le maxi soi même faut bien le billet de 25 à 30k tout compris, et 45k mini en sous traitant tout. Soit entre 25 et 45 ans de chauffage de la même version passoire thermique   (en sachant qu'on à peu de visu sur la durabilité du Neopor sous de l'enduit, 25ans ? 30ans? 40ans ? ). L'exemple de prix au dessus c'est sur un cube, le moindre décroché, la moindre partie en saillie, et hop les m² de murs pour une surface habitable identique explosent et la facture avec. C'est aussi pour ça que mes baraques sont des cubes, c'est la forme offrant de très très loin le meilleur rapport qualité/habitabilité/évolutivité/prix mais alors de très très loin.  
 
Un dernier point l'ITE sur mur en pierre est une connerie, car très complexe du fait qu'il faille conserver une ventilation du mur (donc une perte thermique)

Accord de la mairie pour orienter la maison comme on le souhaite.
Pour les plans, ont partait pour un truc dans ce genre, vous trouvez ça comment ?
Ok faudra prévoir brise soleil car du coup on aimerait orienter la maison quasiment au sud...

Le terrain étant en vert et constructible uniquement entre la route et le trait en pointillé rouge

On a aussi trouvé le plombier avec qui on bosse qui serait OK ainsi que plaquiste/électricien qui est le mari d'une collègue de ma femme.
Donc l'idée de partir avec un MOE sur hors d'eau/air fait son chemin

Faire un calcul de rentabilité, c'est bien, mais d'une part, faut prendre en compte le total de l'ITI pour comparer (donc, perte de surface habitable qui ne se vendra plus, non négligeable sur les petites surfaces), et voir aussi que l'ITE apporte une confort supplémentaire par rapport à l'ITI, et ça, c'est pas chiffrable. Faut arriver à ramener la question à "l'ITE me coûte tant en plus, pour m'apporter ça"

 
je... je crois que je vais garder mon polystyrène pour le moment  

Le salon entouré par 2 chambres

Niveau nuisances sonores ?
On compte faire une isolation "renforcée" pour ces murs
De plus la chambre 4 sera la notre, les 3 autres celles des enfants.

 
J'attends de voir quel confort en plus apporte l'ITE par rapport à une ITI de bon niveau (140mm mini de GR32 voir 160). J'entends apport de confort en plus de la perte de luminosité imposé par des ouvertures plus petite sur l'ITE de qualité rajoutée sur de la baraque d'occaz .
 
Puis si tu veux gagner de la place dedans, ok mais en plus des prix mentionnés plus haut, faut casser tout le cloisonnage, dégager l'ancien isolant, remettre du placo posé sur les murs, refaire les raccords de carrelage sur toute la périphérie (ou refaire carrement tout les sols   ), déplacer les tuyaux/câbles. Bref si tu veux profiter de m² en plus en faisant une ITE, t'es même plus dans les budgets mentionnés plus haut mais largement au dessus.
 
Au contraire sur une maison a partir des années 80, dépendant d’où elle se situe, il était courant de mettre au moins 5cm d'air puis de la brique plâtrière (de 5cm), en remplaçant ça par de la GR32 en 140 plus BA13, tu pers 5cm sur la périphérie. Ma maison exemple de 120m² perd alors . . . 3m² au total, ce qui n'est pas négligeable ok mais le tout pour une facture incomparablement plus faible que l'ITE  . . . et pour un confort de vie identique (ou alors faut que tu me définisse ce que tu entends par confort de vie).

 
Il demandait ce qui etait le plus performant hein , pas ce qui avait le meilleur rapport Q/P  
Son mur est pas en pierre, c'est du parpaing

Moi je mettrais les 4 chambres à gauche, avec SDE et SDB ( éventuellement un cellier ) pour séparer la partie jour/nuit.
D'ailleurs tu rentres par la fenêtre dans la SDE ?

 
Nan mais mettez toute la partie nuit du meme coté, ça sera aussi bien. Je sais pas quel age ont tes gosses, ou si vous avez l'intention d'avoir un bb, mais en cas de bb, tu te vois te lever, traverser le salon, à chaque pleurs ? Il vaut mieux que votre chambre soit à coté de la sienne...

 
> la SDB je mettrais une porte qui donne dans la chambre : elle servira a personne d'autre là-bas. (et si la chambre est un bureau, pas besoin de sdb)
 
=> tu gagnes un mur dans l'entrée, et la porte dans l'angle est surement plus simple a gérer dans l'aménagement de ta sdb.
 
Et de l'autre côté, pourquoi une toute petite salle d'eau alors qu'elle alimente 3 chambres ?
 
> et je ferais un cellier à la place du placard technique. Qui donne sur la cuisine et dans l'entrée (deux portes coulissantes par expl) parce que tu vas manquer de rangement grave sinon...
 

 
 
Après, niveau orientation générale, comment tu comptes l'orienter ? C'est assez peu orientable comme plan... Salon au sud ?

 
J'ai déjà develloper l'ITE, pour ré-isoler par l'intérieur, tu as plusieurs solutions qui dépendent de plein de choses :
-Si les m² te son compté pas le choix, faut retrouver le parpaing nu (dégager BA13 et polystyrène) et ré isoler comme sur du neuf (140mm en GR32 est une bonne base), cela supposera aussi dépendamment de comment sont posé les fenêtres soit de les changer pour avoir une tapée qui corresponde  au nouvel isolant, soit de bricoler un cadre pas beau autour de celles existantes
-SI un peu plus souple sur les m², il existe des plaques de BA13 avec de l'isolant coller au dos, rajouter celle ci sur le BA 13 existant est une solution simple, rapide, moins couteuse, faisable soit même (sauf les bandes si tu sais pas faire) mais au prix d'une perte de m² plus importante   (Il y a des produits qui te font gagner 2 R sur 6cm d’épaisseur je crois)

enlever pour remettre, tu dois pas gagner grand chose.

Mais dans tout les cas, faut adapter toute l'elec, l'eau, les menuiseries, etc...

 
 
plan de maison sans le terrain et sans l'orientation ca sert pas à grand chose ...
 
sinon là clairement y a des pb de conception à tous les étages .. 2chambres collées au salon ...
cuisine sans lumière (enfin au nord) ...  
entrée toute bizzaroide avec des angles dans tous les sens ...
 
Bref, faut meubler ton plan, le poser sur un terrain avec une orientation et après on en reparle  

> placomur 10+100 = 3.15 + placomur 10+40 = 1.30

soit 4.45 pour 160mm

> GR 32 140mm = 4.35

soit 4.35 pour 153mm

J'approxime, mais c'est l'idée.

Après, chez knauf par exemple, ils ont une multitude de gamme avec des efficacités sympa :

 
Oui, dans tout les cas réisoler tant par l'extérieur que par l'intérieur c'est le bordel. C'est seulement 3x moins couteux par l'intérieur.  
 
A discuter de tout ça je suis presque pressé d'être dans 40ans quand faudra refaire l'isolation/l'enduit de mes baraques. 1 trou de 20mm tout les m² d'enduit, y verser un verre d’acétone dans chaque, revenir 2 heures plus tard pour dégager a la minipelle le paquet de pétrole et l'enduit tombé au sol, retrouver mes murs de béton banché, et repartir sur une isolation toute neuve et un joli enduit/bardage   .
 
Le tout si c'est fait à l'été sans même toucher a quoi que ce soit a l'intérieur ni même devoir quitter les maisons  
 
 
Edit : https://www.youtube.com/watch?v=gp0lkiJiG34
 
Ca marche exactement pareil avec le polystyrène graphité
 
J'ai juste pas encore résolu le comment je ferais l'étage à pas loin de 80 ballets  

Je suis moi même entrain de me renseigner pour refaire une partie de l’isolation de ma maison. Mon choix s’est porté sur la laine de bois en 145mm avec un R=4 pour une épaisseur totale de 200mm => aménagement d’un espace technique entre l’isolant et le placo. La laine de bois ayant pour elle un déphasage énorme comparé à vos laines de verre / lobby
Et je ne sais plus qui ici m’avait indiqué une isolation 2/3 1/3, j’ai appelé ISOVER et pour de la laine de bois ça ne passe pas cette méthode. A priori ça ne serait étudié que pour la laine de verre ...

Et quand les fonds le permettront : sarking !

 
Passer de 4 cm de lame d'air ventilée (donc 0 cm d'isolant) à 14 cm d'un isolant performant avec une bonne étanchéité ne fait pas gagner grand chose... Doucement sur le trollage, nous ne sommes que lundi !

 
Nan mais clairement a l'intérieur mettre de pétrole solidifié c'est pas glop, tu as raison d'y préférer la LDB.  
 
Après a l'extérieur le neopor est pour mois aujourd'hui le meilleur isolant, il est très stable dans le temps (au moins sur quelques décennies), suffisamment solide pour y mettre un enduit et ne craint pas l'eau. Rien que pour ces qualités c'est pour moi aujourd'hui le meilleurs choix en ITE. Note bien qu'en ITE et encore plus en béton banché, les COV on s'en cognent "un peu" plus qu'en ITI.
 

pour la toiture ?
Ça me semble intéressant mais les prix des produits me semblent bien plus chers au m² que les ldv classiques pour isoler les combles aménagés.
Par contre en sarking il n'y a plus de ponts thermiques et on ne perd pas de volume dans les combles en hauteur.

 
J'ai toujours du mal avec les "espaces techniques" sur l'isolant pourquoi ne pas partir sur du 200mm et creuser l'isolant là ou il y a des tuyaux/gaines a passer ? C'est quand même autrement plus performant que de laisser l'espace non isolé sur toute la périphérie pour les 0,05% en surface ou il y aura un tuyaux/gaine ?
 
Si c'est pour l'evolutivité, la LDB ca se traverse bien

 
C'est moi qui ai parlé de la règle du 2/3 1/3 et sachant comme Isover* fait tout pour "tuer" les isolants bio-sourcés (malgré le rachat de Buitex), je ne suis pas surpris de leur réponse .
 
* exemple tout récent : Isover a fait sortir la fibre de bois du DTU 31.2 (ossature bois) qui est en cours de révision , il suffit de comparer l'actuel (datant de 2011) à la proposition de 2017.

 
       
 
bon ben voila ... la prochaine étape c'est la ouate de cellulose quoi

Sinon, si ca tente certains :
 
Nous allons participer aux portes ouvertes de l'association Approche Eco-Habitat ...
(dont notre dessinatrice / conceptrice et notre MOE sont adhérents ... également le charpentier, le chauffagiste, etc ...)
 
http://www.approche-ecohabitat.org [...] -chantiers
 

 
En bref, ca sera aussi l'occasion de faire un premier retour sur le fonctionnement de notre cabane de jardin
 
Le livret de toutes les portes ouvertes en bretagne  (nous sommes page 23, visite n° 14)
 
En bref, deux créneaux de visite guidée (sur inscription uniquement) le 4 novembre prochain à 9h30 et 11h ...  
En présence de la conceptrice, et logiquement du constructeur et du chauffagiste solaire.
 
  
 
voilà voila, si vous êtes pas trop loin et que vous voulez venir voir

 
Et c'est motivé comment? qu'on rigole un peu  

Connais pas le neopor... après c’est pas tant pour les émanations de cov (même si c’est super important) mais aussi mon côté ecolo qui me dit que les panneaux en fibre de bois sont à privilégier, en plus de leurs qualités déjà bien connues (pour ceux qui s’y intéressent un peu!)

La laine de bois on va la mettre sur les murs, la toiture on n’y touche pas, pas pour l’instant. Et effectivement le sarking évite tous les ponts thermiques et pour les rampants çà évite de perdre énormément  
 
Bah l’espace technique c’est pour éviter de percer le pare vapeur avec toutes les gaines ou les chevilles que tu vas mettre su ton placo
Et j’ai discuté avec un vendeur de matos bio sourcés qui me disait que les panneaux sont quand même sacrément denses et que pour les percer c’était pas si évident que ça  

Moi je pense que Isover / saint gobain, c’est comme les gros groupes qui rachètent pour tuer une marque/un produit. J’ai halluciné quand j’ai appris qu’ils avaient racheté Buitex, mais je comprends mieux avec ton message  

 
Je pourrais, j'ai déjà 400 photos environs mais bon j'ai peur des zinternets .
 
Quelqu'un qui connait le coin pourrait facilement retrouver l'endroit avec la vue panoramix que je vais avoir .
 
En bref, je suis une fiotte qui veut pas dévoiler sa baraque
 
Surtout que c'est du parpaing, sans domotique de chiottes, avec une isolation rt2012 compliant et une vmc simple flux . Rien d’intéressant donc.