Reprise du message précédent :

Ah mais pour faire du bien à la planète c'est certain. Mais faut pouvoir aussi rester raisonnable avec son portefeuille.

 
En partant de rien c'est pas le même raisonnement qu'en partant d'un R=4

Perso, chauffant au fioul, j'ai vu un sacré impact. Avant, en remplissant la cuve fin d'été, je devais re-remplir en février pour finir l'hiver.
 
Bon, j'ai pas assez de recul (différence des hivers, précisions des relevés, différences des consommations, etc...) pour pouvoir en tirer des conclusions précises, mais un plein de fioul au lieu de deux, ça fait plaiz'.

voici le "lit" de laine existant":

 
c'est propre, vous confirmez?

D'où le fait que j'ai dit qu'il y a un juste milieu.
 
Dans la majorité des logements, le gap pour voir une différence n'est pas très couteux, par contre pour avoir le top l'écart est exponentiel oui, Mais déjà si tout le monde faisait le minimum ca serait déjà pas mal.

Bah oui, bon par contre tout ton câblage doit etre enfoui la dessous

 
Ca prouve pas grand chose
 
J'aimerai bien trouver une définition "officielle", mais j'ai l'impression que ça n'existe pas.
 
Parce que dans les faits, si tu veux préserver ton intérieur, que tu découvres, que tu poses 120mm entre chevron et que tu recouvres, c'est de l'ITE, mais pas du Sarking.

 
Ben non entre chevrons, c'est de l'intérieur ...
Ou alors tu ne fais pas la différence entre chevron de contre-liteaux ?

Non non, je parle bien des chevrons, mais faire de l'ITI par l'extérieur, c'est cocasse
 
Après, sémantiquement, c'est pas aussi clair que pour les murs ou l'isolant est soit extérieur soit intérieur à la structure. Hors en charpente, la structure est composée de vide.

le pire c'est que je dois démonter les plafonds en lambri et que ces dernier ne sont pas fixés sur suspente mais directement sur l'ossature bois...
Conclusion toute la laine va me tomber sur la tronche quand je vais l'enlever

Le fameux principe des 80%/20%.
20% des efforts pour obtenir 80% des résultats.
 
C'est con comme un dicton ; mais au final on s'en approche souvent.

Pour info, des chiffres :
 
Conso de chauffage + ECS gaz (chaudière de merde, pas la cuisson qui était en élec) pour une maison de 85 m2 sans isolation :
 
2007 : 16515 kWh
2008 : 15023 kWh
2009 : 15277 kWh
2010 : 18104 kWh
2011 : 12981 kWh
 
En 2012, extension (=> maison de 115 m2, ossature bois / isolée par l'extérieur pour les anciennes parties, passage au full electrique en chauffage (radiateurs à intertie fluide)
Conso TOTALE d'électricité (donc chauffage, ECS, éclairage, cuisson, etc...)  
 
2013 : 10142 kWh  
2014 : 8269 kWh  (installation d'un gestionnaire de chauffage fin 2013)
-> 11/11/2015 : 6250 kWh
 
Je sais pas à combien est estimée la conso d'élec d'une famille de 4 personnes, mais ça doit bien représenter 2 ou 3000 kWh à l'année.. Donc côté chauffage et ECS, le gain est énorme.
 
Conclusion 1 : l'ITE, c'est très efficace.
 
 
Financièrement, c'est kif kif à l'année, mais compte tenu du fait que j'ai dépensé environ 8k € pour l'isolation + les radiateurs, et que le devis le moins cher d'une installation de chauffage au gaz neuve était de plus de 12k € (sans l'isolation par l'extérieur, donc), ben il m'aurait fallu plusieurs siècles pour la rentabiliser.
 
 
Conclusion 2 : l'argent est mieux dépensé à isoler qu'à chauffer

TIPS : A partir du moment ou tu perds de la surface intérieure, c'est forcement intérieur

Ben t'en perds pas, c'est entre chevron

euh si ...
La ligne de démarcation des 1m80 étant dentelée par les chevrons ...

je fouille un peu niveau réglementation thermique dans l'existant...
http://www.rt-batiment.fr/fileadmi [...] 131-28.pdf
R=4 pour les rampants...
Donc je suis pas trop mal du coup

Pour moi le sarking c'est la solution chevron+isolation en un, c'est ce que j'ai retenu de les différentes lecture, donc effectivement t très bien pour une rénovation lourde ou en partant de zéro.

Merci,
Y a pas de 'création de désordre', son terrain est plus bas, le mien plus haut, je ne touche pas a la hauteur de mon terrain, j'en ai de toutes façons pas le droit et je ne pense pas que lui ai touché a quoique ce soit, ou alors il y a très longtemps.
sur toute la longueur les terrains ne sont pas a la même hauteur, je ne suis pas le seul, la haie d'arbres masquait juste une grosse marche.
pour l'instant je vais regarder a faire une pente comme tu dis, le mur est pas au budget aujourd'hui, de plus c'est un micro³ ruisseau enterré qui fait la séparation de nos terrain, ça complique encore un peu tout ça, merci pour les infos.
je verrais un paysagiste quand même des fois qu'il ait une super idée a pas trop cher, parce que ça serait bien de pouvoir mettre une haie ou je ne sais quoi au moins sur le cote terrasse qui fait 5/6 mètres et qui a la plus grosse différence de hauteur avec le voisin.

 
Déjà une sacrée baisse de conso entre 2007 et 2011. Changement de comportement ou hivers de moins en moins rudes ?

Du coup je viens de regarder pour nous. Même région que toi :
- 90m2 de plein pied
- 2 adultes + bébé  
- consigne à 20.5°
- full elect (chauffage, ecs, plaque induction, seche linge, serveur allumé 24/24,...)
- on finira l'année à 5000kwh max (4339 au 01/12) donc assez content

je trouve également que les hiver sont de moins en moins froids

 
pas de soucis
 
y aurait moyen que tu mette une paire de photos de ce que ca donne en vrai?
j'ai du mal a me représenter ce que ca peut donner surtout avec le "ruisseau" en plus.
la marche est complétement sur ton terrain et le "ruisseau" en bas de la marche et c'est lui la limite?
 
Le problème que tu risque d'avoir c est que c'etait la haie qui permettait a la "marche" de rester cohérente avec les racines
maintenant que tu l'a virée, la terre risque de se taluter toute seule.
bon 1m ca fait pas une hauteur de fou mais si la terre commence a tomber, ton voisin pourrait venir te peter les rouleaux (a raison) pour que tu fasse quelque chose rapidos.
 
(d'ailleurs c'etait ca l'interet de ma question sur la creation du désordre, si c'est le voisin qui a décaissé, même il y a longtemps, ca donne des arguments pour le faire participer a l'effort)
ca peut d'ailleurs avoir un interet aussi d'aller payer un coup aux vieux du bled pour leur demander si il y en a un qui se souvient d'ou ca vient cette marche...
 
 
 
 

Est-ce que la laine de verre peut se conserver plusieurs mois emballée dans un garage au sec ?
 
J'ai vois beaucoup sur leboncoin et je peux en acheter d'avance d'ici à ce que je commence les travaux.

sans soucis

bah je sais pas.  probablement hiver moins rude en fait. ou erreur de calcul parce que la fin de l'année est sur la première facture de 2012 aussi ? ??

Pas de pb, par contre a protéger des rongeurs

Tiens à propos de chauffage, des conseils pour un petit radiateur électrique à inertie pour une chambre d'enfant (15m² dans maison neuve bien isolée en Aquitaine).
 
Pour l'instant j'ai un grille-pain de récup, branché à l'arrache sur une prise électrique (je voulais attendre de voir quel besoin réel j'aurai besoin). En pratique avec le poêle à bois dans la maison (85m² sur rdc+1) ça chauffe quasi toute la maison sans souci. Le radiateur électrique c'est en gros pour les moments où :
1/ on n'a pas pu lancer le feu en fin d'après-midi (du coup la chaleur n'a pas pu se diffuser suffisamment dans la chambre
2/ en fin de nuit (très froide) quand le poêle ne chauffe plus la maison et que la température est un peu trop redescendue  
 
Perso je serai tenté de conserver le grille pain vu l'usage faible, qu'il est derrière une porte, que c'est un Siemens de 30 ans qui et qu'il marche nickel, mais il est moche (madame... toussa) et bon c'est pas super agréable comme chaleur.
 
Je cherche un truc basique et durable avec un thermostat électronique (pour le bruit) mais je me fous de la programmation (qui sera gérée via le fil pilote). Pour l'instant sur les sites des GSB je vois beaucoup de trucs mal faits, en plastoc qui vieillit mal, avec de l'électronique qui ne tient pas... et plutôt chers globalement.
 
Des suggestions ?

Dans une chambre bien isolé, un 700-750 W inertie fonte ou alu est suffisant. Car de toute façon faut pas que ca aille plus que 19-20°

là le siemens maronnasse c'est un 750W et oui c'est largement suffisant (et peu encombrant). En GSB c'est dur de trouver < 1000W
T'as des marques à suggérer ?

Les marques, je suis en delonghi mais ca se fait plus, et pour moi ca se vaut un peu tous (dans une même famille), le prix fera la différence

delonghi c'est justement LA marque sur laquelle mon entourage a eu plein de soucis... je ne sais pas si c'est juste le hasard ou représentatif de la marque, mais en gros pour l'un de mes amis c'est passé à 2 doigts de l'incendie...

Sur un produit il aura tjs un souci vu le nbre d'exemplaires, après comme dit ca se fait plus donc bon
 
Ce sont des produits de consommation, le plus cher peut fonctionner jusqu'à un jour après sa garantie ou la moins cher fonctionner toute la vie, et vice versa. Donc pour ma part je prend tjs le "milieu" on va dire

http://www.bricodepot.fr/andilly-l [...] prod38480/ ?

J'ai du delonghi dans ma location actuelle alors qu'avant j'avais de l'Atlantic.  
Franchement que des soucis avec delonghi ( programmateur qui foire, panne de l´électronique).  
Dans la maison que je fait construire je mets de l'Atlantic. Certes plus cher mais perso jamais eu de souci avec.  
 
Par contre 750W c'est pas un peu juste ? Je pars sur du 1000W en RT 2012 pour les chambres.

Non, d'ailleurs en 2012 tu as quasi pas besoin de chauffage.
 
Une chambre c'est 16-19°
 
La chambre de mon fils sans chauffage (il y a un 750 pour 20m² au cas ou) est jamais en dessous de 18 et je suis dans une rt 1900  

Dans notre cas c'est vraiment un complément. Le poêle à bois apporte l'essentiel des calories.
S'il fait vraiment froid par exemple, on chargera le poêle avant d'aller se coucher. L'air chaud ne circulera plus car les portes sont fermées mais ça chauffe quand même par transmission (chambres à l'étage, dalle béton entre les 2 qui emmagasine la chaleur).

 
Bon à savoir ça.
Les radiateurs me coûterons moins cher    
Surtout que les chambres font en moyenne 13m2.  
 
Par contre est-ce que ça risque de ne pas être trop froid lorsqu'on est dans la chambre.  
Car là les enfants sont petits mais plus grands ils passeront plus de temps dans leur chambre je pense.  
(On compte pas la chaleur du pc )

Sinon, ça peut se peindre un radiateur grille pain ? une bête bombe de peinture blanche ou je m'oriente vers un désastre ?

Une pièce bien isolé, un chauffage a inertie, tu as plus les zones froides d'un grille pain, vaut mieux 19° partout que des variations de temp dans la même pièces (que l'on retrouve svt et c'est ca qui crée l'inconfort)

Non.